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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#1
05.12.2009, 13:36
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Johanniter, Samariter, Sanitäter gesucht
Ich plage mich seit Tagen mit einer Webseite und suche Leute aus dem Bereich Sanität/Nothilfe/Erste Hilfe, die bereit sind, mir ein wenig Schützenhilfe zu leisten.
Die Infos im Web sind teilweise recht wiedersprüchlich oder veraltet. Deshalb hatte ich mit einer oertlichen Organisation kontakt, die mir wieder was anderes erzählte. Erstaunlich fand ich, dass es bei den Richtlinien offensichtlich nationale Unterschiede gibt. Wer ist fit und bereit ein paar Fragen zu beantworten? Grüsse virtulex 
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#2
05.12.2009, 14:01
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Frag mal "Pille112", der hat mir damals geholfen.
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Good Day To Be Alive, Sir 
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#3
05.12.2009, 14:52
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Einst für richtig gehaltene Methoden können sich mit der nächsten Nachschulung schon verändert haben, man lernt ja auch aus Erfahrung...
Stell doch einfach mal die Fragen, evtl ist das ja auch was für Ersthelfer wie LKW Fahrer, Rettungsschwimmer, Feuerwehrleute,... Gruß Torben
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#4
05.12.2009, 17:33
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Die Medizin ist keine so exakte Wissenschaft wie z.B. die Mathematik. Es gibt ständig neue Erkenntnisse, die aber nicht gleich weltweit anerkannt werden, die auch vielleicht nicht immer wissenschaftlich einwandfrei sind.
Und die Organisationen, die Vorschriften oder Empfehlungen herausgeben, berücksichtigen dabei oftmals vorwiegend rechtliche Aspekte, oder wirtschaftliche - oder gar persönliche Vorlieben irgendwelcher Bonzen. Unterschiedliche Empfehlungen sind also zu erwarten. Man kann nun z.B. einer Organisation folgen, zu der man gute Beziehungen hat. Wichtiger als die medizinische Perfektion ist bei Erster Hilfe die Einfachheit, an die man sich leicht erinnern kann, und die keine unnötige Angst vor eventuellen Fehlern macht. sea u in denmark
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#5
05.12.2009, 20:32
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Danke euch fürs mitlesen. Vielleicht machen wirs gleich amtlich. Bei mir liegt der letzte "Nothelferkurs" bereits Jahrzehnte zurück und ich denke da bin ich nicht der einzige ...
Ich hab mal gelernt: GABI ... veraltet Dann kam das Unfall ABC und Airway Breathing Circulation und später noch das Defibrilation dazu Nur sind es jetzt 15, 20 oder 30 Herzkompressionen und 2, 3 oder 5 Beatmungsstösse und was ist mit der Defibrilation, ich hätte da Angst davor... Ein anderer Punkt, war selbst schon mal damit konfrontiert: Herzinfarkt, Betroffenen hinlegen oder aufsetzen, Krawatte weg, Person beruhigen, Wärme oder Kälte, Aspirin, Nitroglycerin etc... man liest alles im Netz und vermutlich ist die hälfte davon veraltet oder schlicht falsch. Und was ist wenn die Person z.B. Viagra oder Cialis geschluckt hat? (Mann wird ja kaum in die Situation kommen) Aber mitlesende Frauen sehen das aus der anderen Optik! Was passiert wenn der Patient stirbt und ich nicht richtig gehandelt habe und welche rechtlichen Konsequenzen hat das? Ist das der Grund warum viele nicht reagieren? Das ist doch auch Strafbar... unterlassene Hilfeleistung. Fragen über Fragen
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#6
05.12.2009, 20:52
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Ich fang mal an
 :30 Kompressionen und 2 x beatmen, das sollte der neueste Stand sein, denn nur durch die Pumpe bringst du das Blut in Zirkulation und somit Sauerstoff ins Hirn. Rechtliche Konsequenzen brauchst du bei geleisteter Hilfe nicht zu fürchten, egal ob richtig oder halb richtig angewand...denn falsch und somit strafbar wäre nur, nicht zu helfen. Viagra hab ich keine Ahnung von, da musst du einen von den alten Säcken hier befragen .Gruß, Frank  .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie. Geändert von lachshunter (05.12.2009 um 22:49 Uhr) Grund: "Herzmassage gegen "beatmen" ersetzt.
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#7
05.12.2009, 21:00
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Zitat:
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#8
05.12.2009, 21:05
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Zitat:
Wieso  ???Gruß, Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#9
05.12.2009, 21:40
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Zitat:
Ich würde den Kurs regelmäßig wiederholen, um auf Stand zu sein, muß aber gestehen, daß ich da momentan auch zu faul zu bin...  Gruß Torben Geändert von GrunAIR (05.12.2009 um 21:46 Uhr)
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#10
05.12.2009, 21:49
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Nein - wie Frank schreibt: 30 : 2 ist aktuell - egal ob alleine oder zu zweit.
Wir übernehmen hier in Deutschland immer den Standard der Amis - mit einem oder zwei Jahren Verspätung Momentan überlegen sie drüben, die Beatmung für Laien ganz wegzulassen. Wer in die Situtation kommen sollte, eine Wiederbelebung machen zu müssen, sollte sich unbedingt weitere Helfer suchen - 30 : 2 ist SEHR sportlich. Nach drei bis vier Minuten wird die HDM bei den meisten ineffektiv => da sehr anstrengend! Gruss Timo
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#11
05.12.2009, 21:50
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Glaub mir einfach mal, Torbi
 ......http://www.drk-oberhausen-rheinhause...-beatmung.html Gruß , Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#12
05.12.2009, 22:08
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Jetzt hab ich auch was gefunden bei den Samaritern. Ich denke dass das so aktuell ist...
Nur steht in der Doku, 2x Beatmen und 30x Thoraxkompressionen. Im Beitrag oben stehts umgekehrt. Aber ich denke dass das nicht so entscheidend ist.
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#13
05.12.2009, 22:21
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Will hier heute keiner mehr was dazu sagen
??? Ich find das Thema ganz schön wichtig ...Ok, virtulex, Herzinfarkt: Den Betroffenen hinsetzen, Kopf hoch, möglichst auf einen Stuhl (Achtung, dauernd festhalten!) oder gegen die Wand in eine komfortable Position bringen. Enge Keidung lockern und beruhigend auf ihn einreden...kein Witz! Unverzüglich den Notarzt o.ä benachrichtigen und den Zustand laufend übrwachen. Da diese Geschichte mit ziehmlicher Warscheinlichkeit sehr schmerzhaft für den Patienten ist, wird er selbst schon darum bitten, so bequem, wie möglich zu sitzen. Verliert er das Bewusstsein, dann natürlich stabile Seitenlage bzw. Herzmassage bei Herzstillstand. Um noch mal auf deine Bedenken bzgl. Fehlern bei der EH zurück zu kommen: Leben geht vor Leiden  ...hört sich hart an, ist aber so. Übertrieben ausgedrückt bedeutet das: Wenn ich meinen eingeklemmten Kollegen hier aus der brennenden Windkraftanlage nur retten kann, in dem ich ihm seinen Arm noch ein 2tes Mal breche, dann mach ich das! Auf´s normale Leben bezogen: Wenn du jemanden aus einer Gefahrensituation herausholst und er dabei noch eine Beule mehr am Kopf hat, aber dadurch überlebt, dann kann und wird dir niemand einen Strick draus drehen. Gruß , Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#14
05.12.2009, 22:25
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Zitat:
.Wir haben hier aber meines Wissens einige Sani´s und/oder Feuerwehrmänner im BF....die werden sich bestimmt noch melden  .Gruß in die (wie ich grad erst gesehen hab  ) Schweiz, Frank.
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#15
05.12.2009, 22:48
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OK, dazu zwei oder drei Dinge:
Wie Frank auch weiter oben geschrieben hat: der HDM wird inzwischen deutlich mehr Stellenwert zugeschrieben. Hintergrund ist, dass der Patient noch genügend "Restsauerstoff" im Blut hat. Das Blut muss nur durch den Körper "gepumpt" werden. Studien haben ergeben, dass bei einer 15:2 HLW (Herz - Lungen - Wiederbelebung) durch die 15 HDM's (Herzdruckmassage) gerade mal genug "Druck" aufgebaut wurde, um das Blut sinnvoll durch den Körper zu pumpen. Bei 30 HDM'S wird der aufgebaute Druck nun auch tatsächlich ausgenutzt.... In der Tat hat man früher bisher mit der Beatmung angefangen. Heute arbeitet man eher nach der Regel: "Drücken wo geht und so früh wie möglich". Es wird also jetzt mit der HDM angefangen. Wie bereits gesagt - es gibt Überlegungen, die Beatmung für Laien ganz wegzulassen. So fällt auch eine psychologische Sache weg: die doch evtl. "eklige" Beatmung. Aber: WICHTIG ist, das Du was MACHST. Ob Du nun vor lauter Aufregung erst damit anfängt und dann das andere machst => EGAL. Hauptsache, Du machst was. Zum Thema "Auffrischung": Sollte jeder für sich selbst wissen. Ich habe diese Jahr bereits u.a. drei Tage für eine AED Auffrischung und einem SAN Training aufgewendet- nur damit ich auf dem Wasser auch weiterhin "professionell" wirke (was ich natürlich auch bin )."Pflasterkleben", Verbände anlegen usw. => da hat sich viel bis gar nicht geändert. Lediglich die HLW und das Auffinden von hilflosen Personen ändern sich regelmäßig. Wer also nicht unbedingt einen kompletten Erste - Hilfe - Kurs machen will (2 Tage), sollte dann wenigstens die LSM (Lebensrettende-Sofort-Massnahmen / 1 Tag) machen. Das alle zwei oder drei Jahre und gut ist. Ich hänge hier jetzt nichts an weiteren Unterlagen an - ist a) kein Erste - Hilfe - Forum (ok, in manchen Dingen schon ) und b) einmal 8h alle zwei oder drei Jahre oder auch vier Jahre bringen deutlich mehr...Gruss Timo
Geändert von TBraun (05.12.2009 um 22:56 Uhr)
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#16
05.12.2009, 23:09
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Ich stimme euch zu. Wenn ich so überlege, mein letzter Kurs ist 24 Jahre her. Erstaunlicherweise weiss ich sogar noch ein paar Dinge...
Ja, Frank... Ich bin ein alter Sack! Wird Zeit, wieder mal einen Tag die Schulbank zu drücken. Wie wärs mit einem organisierten Bootsforum Erste Hilfe Tag mit anschliessendem Saufgelage? Dann können wir das erlernte hinterher gleich anwenden? Alex
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#17
05.12.2009, 23:14
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Zitat:
??? Du auch???Coole Idee mit dem EH-Tag und dem Saufgelage ....dann melde dich mal gleich an :http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=87306 Gruß, Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#18
05.12.2009, 23:25
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Ja nee, Frank, das sind 1000Km bis dahin!
Da muss mich ja schon beim Eintreffen jemand wiederbeleben!
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#19
05.12.2009, 23:31
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Zitat:
 ....und wiederbeleben kriegen wir auch hin, heißt hier bei uns im Norden "Jämmerling" (Suchfunktion nutzen)Gruß, Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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#20
05.12.2009, 23:34
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Zum Thema Defibrilation: die Geräte, die hier in Deutschland erhältlich sind (für Firmen, Ersthelfer - nicht für die Profis), sind Idioten-sicher.
Das Gerät erkennt, ob die Elektroden an der richtigen Stelle angebracht sind, und ob noch Lebenszeichen vorhanden sind, wenn ja gibt es keinen Stromstoß ab. Vor dem Elektroschock erfolgt ein Warnung (nicht das du dann noch am "Patienten" rumdokterst und gleich ne "Reizstromdosis" abbekommst), m.E. sind bei diesen Geräten alle Fehlerquellen ausgeschlossen. Das blöde ist nur, das Firmen nicht verpflichtet sind, diese Defi´s anzuschaffen... 
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MfG Thorsten Sent from my Rechenschieber using Schabernack 
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#21
05.12.2009, 23:46
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Ich habe hier noch eine Link: http://www.textesatt.de/textdefibrillator.pdf
Ich war mir, obwohl ich Ersthelfer (alle 2 Jahre Schulung) in unserer Firma bin, nicht mehr ganz sicher - die Dinger sagen, was zu tun ist !Naja, unsere Firma hat ja auch keinen...
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MfG Thorsten Sent from my Rechenschieber using Schabernack
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#22
05.12.2009, 23:54
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Hallo,
was ich gerade überhaut nicht verstehe: Du hast über 20 Jahre nix mit Erste Hilfe am Hut gehabt und willst nun auf deiner Webseite über den neuesten Stand berichten?????? Besuch doch einfach mal einen 16 Unterrichtseinheiten Erste Hilfe-Kurs und frische dein Wissen auf. Dann bist wenigstens Du auf den aktuellsten Stand gebracht. Im Anschluß kannst Du auch noch einen AED-Kurs besuchen. Wenn du dann noch motiviert bist, kläre einfach mit der Organisation bei der Du im Web die besten Infos findest, ob es in Ordnung ist, diese Seite mit deiner zu verlinken. Ohne das ich was mit dem DRK zu tun habe, fällt mir spontan die Seite vom DRK ein mit einer guten Online Erste Hilfe-Übersicht. Ich würde mich darauf beschränken, anzusprechen, dass Erste Hilfe wichtig ist und den Besuch eines Kurses empfehlen. Wenn Du möchtest, kannst Du ja die Links von den unzähligen Ausbildenden Hilfsorganisationen anbieten. Viele Grüße Kerstin
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#23
05.12.2009, 23:58
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Hast du eine Ahnung was so ein Defi kostet? Ich find hier nur eine Quelle und die wollen mehrere 1000 dafür haben. Nein ich will keinen kaufen, aber Quellen sollte ich publizieren.
@lachshunter Fisch ess ich normalerweise nächsten morgen, wenn ich mir die Nacht nochmal durch den Kopf gehen lassen hab. Ich denke das schmeckt in etwa gleich.
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#24
06.12.2009, 00:03
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zum Thema AED noch kurz dazu: es sind leider nicht alle Fehlerquellen ausgeschlossen. Was ist denn wenn der Patient in einer großen Pfüzte liegt und der Helfer in der gleichen Pfütze kniet? Was ist wenn der Patient auf einem Metallboden/Platte liegt, oder sich dummerweise unter einer Hochspannungsleitung liegt? Was ist, wenn ich ein 5jähriges Kind vor mir habe???? Es gibt viele Situationen, die besondere Aufmerksamkeit erfordern. Sinnvoll ist ein Kurs auf jedem Fall.
Auf der Seite der Björn Steiger Stiftung findet man etliche Geräte zum kaufen. Viele Grüße Kerstin
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#25
06.12.2009, 00:07
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Zitat:
...Gruß, Frank .
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Arbeite an dir selbst, nicht an deinem Selfie.
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