Zensur im Internet

[dieter]

..weil es ja vielleicht auch mal die Foren betreffen könnte....
man weiss ja nie...

https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=3860

[dieter]

man hat mich heute auf eine dazu passende interessante Seite aufmerksam gemacht..

http://tinyurl.com/c466vo

anklicken und dann bitte durchlesen, dann weiss man erst was die eigentlich mit allen machen möchten



( bei diesem Link kann nichts passieren, ist nur als Beispiel - also k e i n e Gefahr)

[Volker Sch]

Und was ist dein Gegenvorschlag?

[dieter]

ich persönlich werde die Petition unterstützen, denn erst "dies", dann "das" und morgen die foren und übermorgen.....

Man sollte sicher eine Lösung suchen, aber nicht in dieser Art, denn statt die Server zu sperren, bleiben diese im Netz erreichbar, und es wird auf Otto Normalverbraucher losgegangen, irgendwie sind wir wohl in eine andere Zeit versetzt, bzw. in eine andere Regierungsform, die einer nicht allzulang bekannten nicht unähnlich ist, wenn ich Sätze aus dem Mund einer aktiven Ministerin höre wie ....

" die Maßnahme ist angemessen, Grundrechte hin und her" oder
"wenn Sie sich nicht verdächtig machen wollen, sollten sie lieber nichts anklicken"
"...das BKA kümmert sich sicher bald darum und blendet alles was gefährlich ist aus "

aber Schluss mit der Politik - hier gibts noch weitere Info ... soll jeder so reagieren wie er meint:



http://cwoehrl.de/files/netzzensur.pdf

[RoterBaron]

Zitat von Volker Sch

Und was ist dein Gegenvorschlag?

Der gegenvorschlag ist, den dt. Politikern erst mal nen PCzu kaufen und beizubiegen, wie dasInternet funzt, denn das wissen die ja überhaupt niht (odei sie tun nur so). Sonst wöre nicht seit 3 oder 4 Jahren in der Disklussion auch das Anklicklen von Links, die zu illegalen Seiten führen können, bereits unter Starfe zu stellen. Die haben es noch nich gerafft, daß man erst NACH DEM KLICK sieht, wohin der Link geht und erwaten, daß alle Webuser astral veranlagt sind und hellsehen können.

Die allereifrigsten würden sicher auch diesen Link für bedenklich halten:

http://tinyurl.com/57ala9

[Volker Sch]

Also ist eure Alternative erst einmal die Kinderpornoseiten so lassen wie sie sind.

Tut mir leid, aber das sind beides für mich keine Alternativen zum Gesetz.

Ich fragte nach wirklichen Alternativen zum Gesetz.

Gruß

Volker

[apiroma]

@Volker Sch

Das Beste wäre, man kann die Site einfach abknipsen wenn etwas in die Richtung bekannt wird. Aber es gibt ja bereits Gesetze, die diese Aktionen illegal machen.
Aber das ist für Politiker ja nichts, erstens braucht man Fachkenntnis, zweitens ist das ja nichts für die eigene Profilierung.

Die Jungs sind schon zu abgehoben.

[Giligan]

Müssen wirklich erst die eigenen Kinder auf solchen Seiten auftauchen, damit es ernst genommen wird?

Manchmal kann man nur den Kopf schütteln. Natürlich geht nicht, was in dem Link steht.

Aber so:
Stopschild = OK, weiterklicken = beschriebene Actionen.

Gruß
Willy

[dieter]

... wir kommen jetzt genau in die Richtung, die anscheinend von manchen so gewollt ist und als Deckmäntelchen benutzt wird:

Die Internet-Zensur, die in Deutschland unter dem Deckmantel "Kinderpornografie" eingeführt wird, bringt die Stimmung zunehmend zum Kochen. Die aktuelle Petition gegen die Indizierung und Sperrung von Internetseiten hat enormen Zulauf, seit gestern sind bereits 10.000 weitere Stimmen hinzugekommen (aktuell über 31.000 Stimmen).

Das ganze sieht doch so aus:

Als erstes möchte ich definieren, dass dokumentierter Kindesmissbrauch im Internet nur ein Symptom ist, die Ursache für traumatisierte Kinder ist der Missbrauch selbst. Umso dichter wir uns bei bei der Bekämpfung des Feuers dem Brandherd nähern um so erfolgreicher werden wir die verzehrenden Flammen löschen können. Also sollten wir den Kindesmissbrauch am Brandherd bekämpfen. Am zielorientertesten wäre es, direkt den Missbrauch zu verhindern. Um dieses zu können, muss man an die Hintermänner - also Auftraggeber der Missbrauchsdokumentationen - heran. Diese Hintermänner sind es, die mit dem Missbrauch von Kindern Geld verdienen und die das niedrigste Interesse an dem Missbrauch überhaupt haben: Geldgier. Etwaige Konsumenten - also die Verbraucher - sind (in meinen Augen) selbst Opfer. Wer sich zur - sexuellen Stimulation - Bilder oder Videos mit diesen Inhalten ansieht ist kein Verbrecher im herkömmlichen Sinne, solange er die Dokumentationen nicht in Auftrag gibt.

...hier gehts weiter in diesem Text: http://rz.koepke.net/?p=2635

[Giligan]

Zitat von dieter

... Umso dichter wir uns bei bei der Bekämpfung des Feuers dem Brandherd nähern um so erfolgreicher werden wir die verzehrenden Flammen löschen können.

Wenn wir im Tanklager Rauchen und offenes Licht verbieten und bekämpfen, müssen wir nicht nahe bei um zu löschen.....es brennt erst gar nicht.

Gruß
Willy

[blaue-elise]

Zitat von dieter

Etwaige Konsumenten - also die Verbraucher - sind (in meinen Augen) selbst Opfer. Wer sich zur - sexuellen Stimulation - Bilder oder Videos mit diesen Inhalten ansieht ist kein Verbrecher im herkömmlichen Sinne, solange er die Dokumentationen nicht in Auftrag gibt.

Das hast Du jetzt hoffentlich nicht ernst gemeint, sondern Dich nur ungeschickt ausgedrückt .

Gruß
Norman

[dieter]

sorry, du hast recht ...es ist eine unglückliche Formulierung, ein Zitat und stammt aus dem verlinkten Text...


anders ausgedrückt müsste man einfach ausgedrückt sagen:

wäre Benzin etwas verbotenes, dann so müssten zum Beispiel die "Erdölquellen" oder wenigstens die Produktion stillgelegt werden und nicht einzelne Tankstellen !

Dies wissen auch die tatsächlichen Hintermänner dieser Gesetzesinitiative, denn so blöd kann keiner sein. Also ist davon auszugehen, dass dies Gesetz dazu dienen wird, den BKA internettechnisch großflächig aufzurüsten, mit Erlaubniss der Bürger (Bundestag) !

[dieter]

Zitat von Giligan

Wenn wir im Tanklager Rauchen und offenes Licht verbieten und bekämpfen, müssen wir nicht nahe bei um zu löschen.....es brennt erst gar nicht.

Gruß
Willy

.. was machst du aber als Nichtraucher, wenn du plötzlich als Raucher im Tanklager angeklagt wirst ??

Willi, du solltest das Thema nicht nur zum Bereich "Kinderschändung" sehen, es geht allgemein um die Zensur... wie schon oben beschrieben, steckt hier System dahinter, ist es volle Absicht, bei diesem Thema dann gezielt nur diesen Bereich herauszustellen..

[Giligan]

Moin,

ich kann sicher schnell beweisen, das ich Nichtraucher bin.

Zensur ist ok, wenn sie richtig und zum Schutze der Menschen gehandhabt werden kann. Eine freie Meinung endet für mich dort, wo sie andere schädigt.

Gruß
Willy

[blaue-elise]

Dieter, jetzt doch mal meine Sicht der Dinge zu diesem Thema, auch wenn ich mich normalerweise aus solchen Diskussionen raushalte, da sie eigentlich zu nichts führen.
Die "eigentlichen" Täter sind die Konsumenten, da durch sie erst der Bedarf entsteht und dadurch skrupellose Geschäftemacher auf den Plan gerufen werden, die dann die Lawine ins Rollen bringen. Wenn dieser Bedarf auch noch dadurch gefördert und ausgebaut wird, dass solche Inhalte frei zugänglich für alle im Internet abrufbar sind, ist es allerhöchste Zeit das Thema zur Chefsache zu machen.

Solange hier keine vernünftige Alternative vorgeschlagen wird, halte ich jede Form von Vermeidung, oder auch nur Einschränkung der Verbreitung solcher Inhalte im Internet für sinnvoll und unterstützenswert.

Ich habe bisher weder bewusst noch "aus Versehen" solche Seiten aufgerufen. Diese Panikmache, dass Hundertschaften der Polizei Dein Haus stürmen und jahrelang alles beschlagnahmen was mit Computer zu tun hat ist maßlos übertrieben und grenzt an Verschwörungstheorie.

Wenn man "aus Versehen" auf so eine Seite verlinkt werden sollte, wird das auch noch tausenden anderen so gehen. Das wird dann auch dementsprechend erkannt werden und noch keinen Großeinsatz auslösen. Wenn man aber nach einem Verbot verzweifelt versucht nacheinander alle diese Seiten aufzurufen und überall seine Kennung hinterlässt finde ich es nicht falsch dass man damit in einen engeren Kreis der Beobachtung gerät, weil Kindesmißbrauch und alles was damit zu tun hat zu den schrecklichsten Verbrechen gehören, die ich mir vorstellen kann.

Und ich wiederhole mich gern noch mal:
Solange hier keine vernünftige Alternative vorgeschlagen wird, halte ich jede Form von Vermeidung, oder auch nur Einschränkung der Verbreitung solcher Inhalte im Internet für sinnvoll und unterstützenswert.

Mal so als Denkanstoß:
Wie oft habt Ihr mit Gleichgesinnten diskutiert oder Euch getroffen als es noch keine Booteforen gab? Und was meint ihr was passiert wäre, wenn es nie welche gegeben hätte?
Ich erwarte keine Antwort darauf, soll nur mal ein Denkanstoß sein.

Gruß
Norman

[Bernd]

Also das in Deutschland eine technische Infrastruktur eingeführt wird, mit der eine einzelne Behörde (BKA) und ein einzelner Richter eine beliebige Internetseite Deutschlandweit zensieren kann, sollte jeden Angst machen.
Das dies unter dem Deckmantel der Kinderp. passiert ist doch einfach ein geschickter Schachzug.

Verbessern wird diese Lösung sowieso nichst, weil sie maximal den Erstkontakt erschwert. Für alles weitere werden hunderte Methoden angeboten, die die Sperre umgehen.

Gegenvorschlag:
UN weite Zusammenarbeit bei der Verfolgung und direktes Abschalten der Server

PS: der Petitionen Server ist wohl zusammengebrochen

Bernd

PS: wir sind hier nah am politischen, also bitte nicht streiten sonst muss ich schliessen.

[dieter]

... es ist vollkommen richtig, dass jede Seite und jede Meinung dazu diskutiert werden muss, mich persönlich stört der gewählte Deckmantel um hier alles zu untergraben....

in einem anderen Forum wurde folgender Satz dazu geschrieben...

***************
Habt ihr auch noch den Satz im Ohr? :

Niemand hat vor, eine Mauer zu errichten.
***************

wie treffend... !!




@ willy -- da würde ich mich aber nicht darauf verlassen, (wenn du es beweisen musst...!! )

[Giligan]

Kann man nicht für jede Veränderung, sinnig oder nicht, ein Deckmäntelchen herbei reden?

Aktuell das Verbot dieser Farbwaffen....Paintdings oder so.

Es wird immer mehrere Meinungen geben, zu allem. Ein Betroffener teilt selten die Meinung eines Nichtbetroffenen, konkrete, machbare Vorschläge fehlen anscheinend oder sind nicht realisierbar.

Früher waren Säbel und Schwerter erlaubt, dann rannten die Menschen mit Pfeil und Bogen durch die Gegend, als sie zivilisierter wurden, legten sie sich mit Duellpistolen um, neuerdings "surfen" sie auf U-Bahnen, springen von Brücken auf Frachtschiffe und dergleichn Unsinn mehr. Soll man wirklich alles geschehen lassen?

Gruß
Willy

[dieter]

Sorry Willy, aber jetzt kommst du gewaltig vom Thema ab.... es geht hier nicht darum mal wieder etwas zu verbieten, es geht ihr um einen wirklich gewaltigen Eingriff in unsere Grundrechte....

und viele sind sich hier wohl noch nicht ganz im Klaren, was das BKA und einzelne Leute ohne Absicherung für ungeheuere Möglichkeiten zum Eingriff in die Privatspähre erhalten!

[Cooky-Crew]

Bitte den Thementitel beachten

Zensur im Internet

Gruß
UWE

[Giligan]

Es wird verboten, auf diese Seiten zuzugreifen und dieses Verbot wird als Zensur verstanden....so hab ichs verstanden.

Gruß
Willy

[peterhubertus]

Zitat von Bernd

... Gegenvorschlag ... direktes Abschalten der Server ...

Ich habe dafür soeben ein einfaches, aber sehr wirkungsvolles Verfahren entwickelt: Ich klicke bewusst eine solche Seite an und sobald sie da ist, schicke ich einen bereitgehaltenen Hochspannungsimpuls (er sollte zwischen 5000 und 10000 Volt liegen) mittels eines T-Stückes in das Verbindungskabel, welches den Computer mit dem Internet verbindet. Ich hab's ausprobiert. Als sich aus dem vorsorglich geöffneten Fenster der Rauch wieder verzogen hatte, konnte ich feststellen, dass die Seite vom Bildschirm weg war.

Sobald ich einen neuen Computer habe, geht's weiter. Ich kriege sie alle.

[dieter]

Zitat von Giligan

Es wird verboten, auf diese Seiten zuzugreifen und dieses Verbot wird als Zensur verstanden....so hab ichs verstanden.

Gruß
Willy

ist leider nicht ganz so einfach.. ich darf nochmals die Zitate bringen:

Zitat von dieter

zitiere:
"wenn Sie sich nicht verdächtig machen wollen, sollten sie lieber nichts anklicken"
ende des Zitats

also bitte nichts mehr anklicken... wenn es nicht so ernst wäre müsste man direkt lachen.

[Cooky-Crew]

Zitat von Giligan

Es wird verboten, auf diese Seiten zuzugreifen und dieses Verbot wird als Zensur verstanden....so hab ichs verstanden.

Gruß
Willy

Willy, du solltest dich mal ausgiebig mit
der Problematik auseinander setzten!

So wie ich das sehe, soll der Zugriffe auf die geplante
Stopp - Seite direkt zu einer Hausdurchsuchung führen

Denk doch mal an die Forenbetreibern oder
diejenigen die sich um den Ablauf kümmern,
wie z. Bsp. Moderatoren oder Administratoren!

Bei der Überprüfung von Links, die in diversen
Beiträgen auftauchen, ist man dann jedesmal
ein potentieller Schritt näher in Richtung "Ärger",
falls es eine verbotene Seite ist!

Oder viel schlimmer, falls du mich ärgerst, schicke
ich dir mehrere "Stopp"-Links, immer schön verpackt,
zu.
Irgendwann kommt der ärger in Form der Kripo, ob
schuldig bist oder nicht!

Die Nachbarn werden sehen, wie die Kripo den Rechner
abholt! Dem Arbeitgeber wirst du erklären müssen,
warum
Du nicht auf der Arbeit warst und so weiter!

Du / Er ist unschuldig, doch dein/sein Leben ist im Arsch!

Vielleicht mal ein Vergleich ( aus einem anderen Forum)

Es gibt in der Hamburger Speicherstadt ein Lagerhaus
(Der Server), in dem ein Container mit Schmuggelware
(Die Porno-Bilder) liegt. Die Hafenpolizei ("Überwachung" BKA)
will dieses Problem nun lösen, in dem der Telefonbucheintrag
(DNS Eintrag) dieses Lagerhauses verändert wird damit
eine Nummer der Polizei angerufen wird, auf der eine
Bandansage läuft (die ominöse Stopp - Schild Seite).
Wenn jemand wegen einer ganz anderen Wahre anruft,
die zufälligerweise im gleichen Lager liegt, Pech gehabt:
- Man bekommt die (legale!) Ware nicht
- Wird automatisch zum Verdächtigen, da die eigene
Rufnummer zurückverfolgt wird (Logfile)
Die verbotene Ware liegt natürlich immer noch da, und
wer ein anderes Telefonbuch (alternative DNS - Server)
verwendet oder die Telefonnummer schon kennt (IP),
kann sie immer noch anfragen.

Falls du mehr wissen möchtest, dann schau hier mal rein

Internetsperren: Überwachung durch die Hintertür - Internet - FOCUS Online

(Ist keine versteckte Stop Seite )

Gruß
UWE

[wolf b.]

Zitat von Giligan

Es wird verboten, auf diese Seiten zuzugreifen und dieses Verbot wird als Zensur verstanden....so hab ichs verstanden.

Wenn es eine Möglichkeit gäbe, den Zugriff auf solche Seiten einfach zu blockieren, wäre ich auch dafür. Aber dann bitte nach richterlichem Beschluß und offen!

Unserer Familienministerin unterstelle ich gar keine schlechte Absicht, aber sie überblickt wohl auch nicht so ganz, daß sie mit so einer Maßnahme einer allgemeinen Zensur Tür und Tor öffnet.

Meine Meinung ist auch, das Problem läßt sich nur international lösen, indem die Server abgeschaltet werden, egal wo sie stehen. Daß nicht so einfach geht wie so ein Gesetz national zu verabschieden ist klar, aber es wäre das einzige was helfen würde.