mit Großschot Mast legen?

[ugies]

... dann hättest Du Dir ja in diesem Jahr die Kosten für die Fähre sparen können, wenn Du geholfewn hättest, das Boot nach Norden zu segeln.

[Rebell25R]

sag sowas doch nächstes mal bitte früher, ich hätte mal so extrem lust auf nen überführungstörn,...

gut, aber das machen wir wenn dann mal extra, weil wir immer ziemlich im landes inneren sind, da brauch ich mein auto... und das passt nich auf ne 36er dehler

[ugies]

Zitat von Rebell25R

sag sowas doch nächstes mal bitte früher, ich hätte mal so extrem lust auf nen überführungstörn,...

... grundsätzlich gut, ich hatte deshalb nicht öffentlich gefragt, weil mein eigentlicher Mitsegler recht kurzfristig ausgefallen war und man für solch eine Extremsache schon wissen möchte, mit wem man das macht. Das gilt für beide Seiten.

[Rebell25R]

ja klar,... ich würde auch nicht mit jemandem auf son törn gehen, von dem ich nicht wüsste, dass er als skipper nicht überfordert ist, bzw mit der gesamtsituation überfordert ist auch wenn er nur crew ist... und auch nicht wenn ich mir nicht sicher sein könnte obs da nicht zu extremen meinungsunterschieden kommt etc.
aber grundsätzlich bin ich zu allem bereit und meistens recht umgänglich, solange das essen nich zu neige geht

[ugies]

... ja, das hört ich gut an. Sprich einfach mal mit Dritten, die mich kennen über mich, mache Dir ein Bild und komme dann für ein Wochenende zum Segeln hoch, wenn du dann noch willst. Dann sehen wir, ob es geht oder nicht.

[Rebell25R]

ja klar, das angebot nehme ich gerne mal an... aber dann wohl eher mal n wochenende im frühling nächstes jahr, oder?... aber grundsätzlich bin ich für sowas voll zu haben, solange es sich mit der schule vereinbaren lässt... sprich am wochenende n probetörn, und nen überführungstörn in den ferien...

[ugies]

... es ist Dienstagabend:

Tom, wie ging das Mastlegen und Kranen?

[ugies]

... hoffentlich hat Tom nicht Pech gehabt.

[Walroß]

Zitat von ugies

... hoffentlich hat Tom nicht Pech gehabt.

Ja, hoffentlich ist alles glattgegangen.

Hoffentlich waren und sind Material und Knoten und Belastungspunkte - z.B. die Wanten, die den Mast in der Mitte halten sollten - in Ordnung.
Ich habe ihm immerhin gut zugeredet - muß ich mir jetzt Vorwürfe machen?

Tom, bitte melden!

[tosa]

Zitat von Walroß

Ja, hoffentlich ist alles glattgegangen.

Hoffentlich waren und sind Material und Knoten und Belastungspunkte - z.B. die Wanten, die den Mast in der Mitte halten sollten - in Ordnung.
Ich habe ihm immerhin gut zugeredet - muß ich mir jetzt Vorwürfe machen?

Tom, bitte melden!

Ich sitz hier in Bielefeld weit weg vom Böötchen...

Am WE geht es erst zur Sache (ich denk mal So oder Mo).

@Ulrich
Wieso nicht über Momente berechnen?
Erklär mal (bin schon gespannt)...

cu Tom

[naut]

Oh, sehr spektakulär ist meine Erklärung leider nicht.
Ein Seilsystem kann per Definition einfach keine Momente aufnehmen, das ist es ja gerade, was ein Seil ausmacht. Das System, welches Du schilderst, ist eine Kombination aus Seilen und Stäben, die allesamt gelenkig verbunden sind. In keinem der Bauteile tritt ein Biegemoment auf.
Du meintest mit deiner Frage wahrscheinlich das Gesamtmoment, was aus den in den Rumpf einzuleitenden Kräften resultiert?
Ah... ich hab's... Du willst die Auflagerkräfte über Momentenberechnungen ermitteln...na... das ist dann wohl doch ein wenig mit Kanonen auf Spatzen geschossen, oder nicht?

Gruß,
Ulrich

[tosa]

Zitat von |naut|

Oh, sehr spektakulär ist meine Erklärung leider nicht.
Ein Seilsystem kann per Definition einfach keine Momente aufnehmen, das ist es ja gerade, was ein Seil ausmacht. Das System, welches Du schilderst, ist eine Kombination aus Seilen und Stäben, die allesamt gelenkig verbunden sind. In keinem der Bauteile tritt ein Biegemoment auf.
Du meintest mit deiner Frage wahrscheinlich das Gesamtmoment, was aus den in den Rumpf einzuleitenden Kräften resultiert?
Ah... ich hab's... Du willst die Auflagerkräfte über Momentenberechnungen ermitteln...na... das ist dann wohl doch ein wenig mit Kanonen auf Spatzen geschossen, oder nicht?

Gruß,
Ulrich

Mal sehen, Formelsammlung ist gerade unterwegs - hatte ich schon entsorgt - dachte ich brauch so etwas nie wieder...

cu Tom

[Rebell25R]

@ugies, ich hab dir ne mail geschrieben, da pm nicht funktioniert...

[Walroß]

Zitat von tosa

Ich sitz hier in Bielefeld weit weg vom Böötchen...

Am WE geht es erst zur Sache (ich denk mal So oder Mo).

Ach so

An meiner Aufzählung hast Du ja gesehen, wo ich die Probleme sehe.

(Bei meinem Boot liegt der Drehpunkt eines Wantenpaares fast genau in der Dehachse des Mastes. )

Solltest Du befürchten, daß Dir der Mast mit dem Fuß voran als Harpune abhaut, dann kannst Du ihn am Fuß sicherheitshalber mit einem stabilen Tampen umschlingen, der an ordentlichen Beschlägen befestigt ist.

[tosa]

Zitat von Walroß

Ach so

An meiner Aufzählung hast Du ja gesehen, wo ich die Probleme sehe.

(Bei meinem Boot liegt der Drehpunkt eines Wantenpaares fast genau in der Dehachse des Mastes. )

Solltest Du befürchten, daß Dir der Mast mit dem Fuß voran als Harpune abhaut, dann kannst Du ihn am Fuß sicherheitshalber mit einem stabilen Tampen umschlingen, der an ordentlichen Beschlägen befestigt ist.

Nee, wird nich passieren - beim Stellen war es auch ok...

cu Tom

[Chippy]

Moin |naut|,

Zitat von |naut|

Ein Seilsystem kann per Definition einfach keine Momente aufnehmen, das ist es ja gerade, was ein Seil ausmacht. Das System, welches Du schilderst, ist eine Kombination aus Seilen und Stäben, die allesamt gelenkig verbunden sind. In keinem der Bauteile tritt ein Biegemoment auf

Jo, so issas woll, |naut|. 100 perzentig! Büst ´n fixen Dutt!

Dat Annere, met de Kanonens un Spatzens, dat hett´st Di zur Not ok sporn kunnen, meen ick mol.

Gruß Rolf

[tosa]

Zitat von Chippy

Moin |naut|,

Jo, so issas woll, |naut|. 100 perzentig! Büst ´n fixen Dutt!

Dat Annere, met de Kanonens un Spatzens, dat hett´st Di zur Not ok sporn kunnen, meen ick mol.

Gruß Rolf

Bin nicht überzeugt.

cu Tom

[naut]

Wovon? Die einzigen Biegemomente in Deinem System treten durch Imperfektionen in den druckbelasteten Bauteilen (also Mast und Jüt) auf. Das ist aber - sofern Mast und Jüt stabil genug sind - vernachlässigbar. Möchtest Du die Schnittkraftbilder von Deinem System sehen? Dann gebe ich Dir das System gerne mal eben ins Stab2D ein.

Gruß,
Ulrich

[tosa]

Zitat von |naut|

Wovon? Die einzigen Biegemomente in Deinem System treten durch Imperfektionen in den druckbelasteten Bauteilen (also Mast und Jüt) auf. Das ist aber - sofern Mast und Jüt stabil genug sind - vernachlässigbar. Möchtest Du die Schnittkraftbilder von Deinem System sehen? Dann gebe ich Dir das System gerne mal eben ins Stab2D ein.
Gruß,
Ulrich

Nein, Imperfektionen interessieren mich dabei nicht (vernachlässigbar denke ich).

Gesetzt den Fall, ich würde Jüt und Mast im Achspunkt verschweißen.
Jütgewicht dabei gleich Null.
Mastgewicht/länge wie oben (55 Kg, Länge 10m)
Drehpunkt Mastachse.
Jüt wird festgehalten (verankert).

Kann ich dann Momente berechnen?
Und wie groß werden sie?

cu Tom

[naut]

Wenn Du Jütt und Mast miteinander verbinden würdest, dann würdest Du natürlich ein Biegemoment in den Jütt eintragen. Aber das ist in der Realität ja nicht der Fall. Auch als "Gedankenspiel" taugt dieses Beispiel nicht, weil sowohl Mast- als auch Jüttfuß gelenkig gelagert sind.
Wenn Du diesen theoretischen Fall aber unbedingt berechnen willst, dann kannst Du das nach der Formel (F/Jüttlänge) * ((Jüttlänge-F)/Jüttlänge) * Druckkraft im Mast * Jüttlänge berechnen.
Wem einmal ein Jütt um die Ohren geflogen ist, dem ist das passiert, weil's zu schwach ausgelegt war und sich dann durch Ausknicken eine kleine Imperfektion in ein bös' großes Biegemoment verwandelt hat. Ein planmäßiges Biegemoment in einem Jütt gibt es nicht. Wenn ich nachher zu hause etwas Zeit habe, füge ich hier noch die Schnittkraftbildchen ein, ok?

Gruß,
Ulrich

[Chippy]

Moin tosa,

Zitat von tosa

Bin nicht überzeugt.
cu Tom

Doch tosa, gläuf |naut| dat man. So is dat nu mol in de Mechanik! Ick wollt´dat ok schon seggen.

Gruß Rolf

[tosa]

Zitat von Chippy

Moin tosa,

Doch tosa, gläuf |naut| dat man. So is dat nu mol in de Mechanik! Ick wollt´dat ok schon seggen.

Gruß Rolf

Nee, so schnell glaub ich nichts

@InautI
Mach ma...

cu Tom

[naut]

Na dann, also - los geht's. So sieht das System nach Deinen Vorgaben aus, mit einem halben Kilonewton an der Mastspitze als angenommene Belastung:




Das hier wären die aus der Belastung resultierenden Auflagerkräfte an Mast- und Jüttfuss sowie am Bug:




Jetzt die Druckspannungen (negativ, rot) und Zugspannungen (positiv, blau) in den Seilen und Stäben:




Hier also die nicht vorhandenen Momente... Bitte störe Dich nicht an den kleinen Zahlenwerten, die man da sehen kann - das ist ein numerisches Problem des Computers. Wir Menschen können 10 hoch minus siebzehn getrost als Null betrachten.




Jetzt auf Wunsch eines einzelnen Herrn den Mast an der Jütt angeschlagen - mit Biegemoment:




Und zu guter Letzt Mast und Juett beide am Mastfuß angeschlagen: Moment wieder weg.



Ich hoffe, ich habe Dir etwas helfen können?

Gruß,
Ulrich

[tosa]

Das sieht doch schon mal gut aus.
Danke für deine Mühen.
Bei Seilsystemen gibt es jetz keine Momente mehr...

Der Fall: verschweißter Mast/Jüt im Fußpunkt des Mastes war aber nicht dabei oder?
Das lange Seil kann dann ja weg bleiben und ein Biegemoment müsst in Mast und Jüt auftreten.
Kannst du das noch einmal rechnen?

cu Tom

[TageDieb]

Hallo,

ich kann Ulrichs Bilder nicht sehen...?

Gruß
Mario