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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 31.03.2008, 13:43
Nerolino Nerolino ist offline
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Standard Luftzufuhr erhöhen

Hallo liebe Leute,

folgendes Problem:
Habe BMW Motor mit 3 Doppelvergaser. Wenn der Motor warm ist, lässt die Leistung in höheren Drehzahlen nach. Wenn die Motorhaube weg ist, ist die Leistung wieder normal. Meines Erachtens bekommt der Motor nicht genügend Frischluft. Steuerbord und Backbordseitig gibt es Frischluft-Gitter, die aber die Luft absaugen (Rippen in Fahrtrichtung). Heckseitig sind diese Frischluftgitter auch angebracht.
Meint Ihr die Steuer und Backbordseitigen Luftgitter zu drehen ( das die Luft in den Motorraum gedrückt wird ) reicht aus?
Ideen ?
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Grüße aus dem Schwarzwald

Gruß Jürgen


Kaminliner 550B mit BMW-Motor, Antrieb Alpha one
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  #2  
Alt 31.03.2008, 14:03
Benutzerbild von Fred
Fred Fred ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Nerolino Beitrag anzeigen
Meint Ihr die Steuer und Backbordseitigen Luftgitter zu drehen ( das die Luft in den Motorraum gedrückt wird ) reicht aus?
Ideen ?
Daqs würde ich nicht machen, denn dann läufst Du Gefahr, Dir Spritzwasser einzufangen.

Du solltest überlegen, wie Du diese Schlitze vom Querschnitt her vergrößern kannst, jedoch ohne von der Unterdruckmethode abzuweichen.

Ich weiß nicht wie alt Du bist, aber falls möglich denke mal an die früheren NSU TT / TTS ....
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Gruß Fred
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  #3  
Alt 31.03.2008, 14:03
Benutzerbild von nidelv610
nidelv610 nidelv610 ist offline
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Standard

Hallo Jürgen die Idee ist nicht schlecht mit dem drehen der Lüftungsgitter.Das habe ich bei meinem Nidelv 18 auch mal gemacht.Der Nachteil war nur das in einer scharfen Kurve auch das Wasser quasi angesaugt wurde.Ich hatte dann am Heck noch zusätzliche Lüftungsgitter eingebaut.Der Witz war das spätere Nidelv 18 Modelle dann diese Lüftungsgitter auch hatten.


Gruss Tomas
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Immer ein Hand breit Wasser unter dem Antrieb
Gruß Tomas
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  #4  
Alt 31.03.2008, 17:11
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
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Standard

die Hauptfrage ist, was ist hinter den Lüftungsgittern, gehts gleich direkt in den Motorraum oder ist da noch ein (Wasser-)Kasten - ist die Lüftung mit oder ohne Lüftungsschläuche....

bei vielen Booten ist die Lüftung auf einer Seite nach vorne, dass die Luft richtig hineinströmen kann und auf der anderen Seite nach hinten, als Auslassöffnung...

Was ist es überhaupt für ein Boot, welche Größe ?
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servus
dieter

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der Fehler sitzt meist vorm Gerät!!

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  #5  
Alt 31.03.2008, 21:16
Nerolino Nerolino ist offline
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Boot: Kaliner 550 B
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Standard Ich habe nachgesehen

Hallo,

ich habe heute nachgesehen, auf dem Bild sieht man es auch. Die Lüftungsgitter sind schon in Fahrtrichtung. Im Motorraum habe ich keine Lüftungsrohre. Ich habe auch schon überlegt, einen Kühlerventilator ( elektrisch) einzubauen. Hat jemand eine Idee?
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  #6  
Alt 31.03.2008, 21:33
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Nerolino Beitrag anzeigen
Hallo,

ich habe heute nachgesehen, auf dem Bild sieht man es auch. Die Lüftungsgitter sind schon in Fahrtrichtung. Im Motorraum habe ich keine Lüftungsrohre. Ich habe auch schon überlegt, einen Kühlerventilator ( elektrisch) einzubauen. Hat jemand eine Idee?
Bau einfach einen großen Motorraumlüfter ein der für den Dauerbetrieb geeignet ist
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Gruß Jörg
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  #7  
Alt 31.03.2008, 21:35
Nerolino Nerolino ist offline
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Hast du da einen speziellen im Auge Jörg?
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Gruß Jürgen


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  #8  
Alt 31.03.2008, 21:48
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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Hallo Nerolino,
so was wie unter dem Link:
http://www.ems-marine.com/cgi-bin/ka...lNummer=110160
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
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  #9  
Alt 31.03.2008, 21:58
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sailor0646 sailor0646 ist offline
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Meiner Meinung nach saugt jeder Motor selbst genügend Luft für die Verbrennung an, wenn es genügend Luft gibt. Es darf natürlich auch bei höheren Drehzahlen kein Unterdruck im Motorraum entstehen. Man könnte in deinem Fall mal versuchen den eventuellen Unterdruck zu messen um deinen Verdacht zu zu bestätigen.

Ich würde niemals Lüftungsöffnungen in Fahrtrichtung einbauen. Da besteht die Gefahr, das Spritzwasser in den Motorraum kommt und der Motor dies ansaugt. Ich würde eher dicke Belüftungsschläuche nach hinten an den Heckspiegel führen und dort zusätzliche Lüftungsöffnungen schaffen.

Du solltest auch mal die Temperatur im Motorraum messen. Wenn die zu hoch ist fällt auch die Leistung ab.
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Gruß, Alfred

Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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  #10  
Alt 01.04.2008, 06:48
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Stephan-HB Stephan-HB ist offline
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Bei meinem Boot wie auch bei anderen, die ich so bewusst angeschaut habe, stehen die Lamellen einmal in und einmal entgegen der Fahrtrichtung. Allerding sind dahinter Trichterförmige Kästen verbaut, wo dicke Luftschläuche drannhängen, die in Bilgenhöhe enden. An einer Seite dann ist ein Blower eigebeut, der vor dem Starten des Motors 3 Minuten die Luft/ Benzindämpfe absaugt.
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern -
am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern."
Nelson Mandela
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  #11  
Alt 01.04.2008, 06:50
Benutzerbild von hartmut2801
hartmut2801 hartmut2801 ist offline
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moin,
ich bin da zwar nicht so der crack, aber besteht irgendwo die möglichkeit, frischluft direkt von außen anzusaugen.

bis denn
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.

Geändert von 1WO (01.04.2008 um 09:27 Uhr)
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  #12  
Alt 01.04.2008, 06:54
Ralle Stade Ralle Stade ist offline
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451 Danke in 293 Beiträgen
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Du kannst die Gitter drehen (Fahrtwind drückt ordentlich Luft rein), bei vielen Booten Serie, dahinter baust du dir Prallbleche ein, die es verhindern, das Spritzwasser direkt auf die Vergaser fällt. Für etwas Wasser im Boot hat man ja eine Bilgenpumpe.
Gruß aus Stade
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  #13  
Alt 01.04.2008, 06:59
Nerolino Nerolino ist offline
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Guten morgen,

ich habe mich gerade mal mit einem Spezi der in Motoren fit ist, unterhalten. Der ist der gleichen Meinung wie Alfred. Nicht die fehlende Luft sei das Problem, sondern aufgrund der Wärme der fehlende Sauerstoffanteil in der angesaugten Luft. Ein Lüfter der Frischluft ansauge, könnte da Abhilfe schaffen. Da Muss ich mir was Überlegen.
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  #14  
Alt 01.04.2008, 07:55
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von Nerolino Beitrag anzeigen
Guten morgen,

Nicht die fehlende Luft sei das Problem, sondern aufgrund der Wärme der fehlende Sauerstoffanteil in der angesaugten Luft. Ein Lüfter der Frischluft ansauge, könnte da Abhilfe schaffen. Da Muss ich mir was Überlegen.
lass dir mal den satz nochmals durch den Kopf gehen und dann solltest du erst mal versuchen durch Umdrehen der Lüftungsrippen (nur auf einer Seite!!) einen Versuch starten..!

..der fehlende Sauerstoffanteil der angesaugten Luft...!! die angesaugte Luft hat genug Sauerstoff, die Luft im Boot hat zuwenig Sauerstoff, daher falls doch, den Lüfter auch so montieren, dass er die alte verbrauchte Luft hinaus bläst... und damit auch gleichzeitig Dämpfe.... so wie es in den Boote üblich ist.... und dadurch wird gleichzeitig frische Luft angesaugt...
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  #15  
Alt 01.04.2008, 08:07
Nerolino Nerolino ist offline
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Hallo Dieter,

ich habe beim Boot nachgesehen. Die Luftgitter sind schon beide umgedreht (war beim Kauf schon so, siehe Bild). Mein erster Thread war nicht richtig. Einen Lüfter gibt es, der direckt am Lüftungsgitter sitzt. Dieser saugt Frischluft in den Motorraum und bläst somit luft nach draussen, offensichtlich ist dieser zu klein dimensioniert. Ich sollte eventuell einen 2. oder 3. installieren.
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  #16  
Alt 01.04.2008, 08:09
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... dann würde ich den bestehnden gegen einen mit mehr Leistung austauschen....

eine andere Möglichkeit, dass Luft angesaugt werden kann besteht nicht ?

z.B. mittig unter der Sitzbank ein Lüftungsgitter (ich kenne jetzt die Gegebenheiten des Bootes nicht)

aber normalerweise holt sich der Motor seine Luft ..... könnte es vielleicht sein, dass du irgendwie Abgase in den Motorraum bekommst...
das Problem hattte ich mal mit einem kleinen Loch im Krümmer meines AQ 170 .... dann lief er auch erst wieder richtig rund, wenn man
den Motordeckel auf machte...
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  #17  
Alt 01.04.2008, 08:10
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Panna Panna ist offline
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Wie Dieter schon geschrieben hat. Ein Gitter in Fahrtrichtung und das andere Gitter gegen die Fahrtrichtung. So entsteht ein Sog .Nur müssen dicke Schläuche vom Gitter zum Motorraum führen.
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  #18  
Alt 01.04.2008, 08:25
Nerolino Nerolino ist offline
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Hallo Micha,
das wäre eine Idee,mit den Lüftungsgitter und dem Sog.Somit zirkuliert die Luft besser.
Die hintere Sitzbank ist unten zu. Das Boot die ewige Bausstelle.
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  #19  
Alt 01.04.2008, 08:35
Benutzerbild von Panna
Panna Panna ist offline
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Zitat:
Zitat von Nerolino Beitrag anzeigen
. Das Boot die ewige Bausstelle.
Nee nee das ist schon mein Boot
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  #20  
Alt 01.04.2008, 08:41
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Bubi Bubi ist offline
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es muss sich doch eruieren lassen, ob das problem an der fehlenden luftzufuhr oder der mangelnden wärmeabfuhr liegt

nimmt die motorleistung zeitgleich/unmittelbar mit dem öffnen der motorraumabdeckung zu, oder erst zeitversetzt?
bei unterdruck liesse sich die motorraumabdeckung auch nur schwerer öffnen/probe mit einer zugwaage?

ich würde mal auf mangelnde wärmeabfuhr tippen, das wäre ein üblicheres problem was sich der einfachheit halber, allerdings auch nur durch ein mehr an zugluft lösen liesse
__________________
Grüße
kay

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  #21  
Alt 01.04.2008, 09:27
Nerolino Nerolino ist offline
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Hallo Kay,
ich denke (bin sicher) das es nicht an der fehlenden Luftzufuhr liegt. Es sind so viele Öffnungen vorhanden, dass genügend Luft in den Motorraum kommt. Die Luft, die vorhanden ist,ist sehr warm. Den Leistungsunterschied merke ich merklich nur bei der Beschleunigung von 0 auf Vollast. In kaltem Zustand sehr gute Beschleunigung. Bei Betriebstemp. nicht mehr so gut. Auf die Endgeschwindigkeit bei Vollast komme ich bei beiden Betriebszuständen. Also scheidet Luftmangel eigentlich aus. Wenn ich die Haube abgebaut habe, ist die Beschleunigung auch nach längerer Vollastfahrt gleich gut.
Ich werde einen größeren/stärkeren Lüfter einbauen.
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Kaminliner 550B mit BMW-Motor, Antrieb Alpha one
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  #22  
Alt 01.04.2008, 09:36
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Panna Panna ist offline
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Habe jetzt nicht alles hier gelesen. Vielleicht hast du es schon geschrieben.Nur wo geht die Luftzufuhr der seitlichen Luftschlitze hin ?
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  #23  
Alt 01.04.2008, 09:42
Nerolino Nerolino ist offline
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Hallo Micha,

Im Heck habe ich 3 Auslassgitter, seitlich Innenbord's sind in der Ablage auch Durchgänge
zum Motorraum. Ich gebe Dir ( deinen Gedanken) recht, wenn durch die Seitengitter beidseitig die Luft reingepresst wird, fehlt eventuell die Zirkulation. Ich werde sowohl das eine Lüftungsgitter drehen und einen stärkeren Lüfter verbauen.
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  #24  
Alt 01.04.2008, 09:54
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Panna Panna ist offline
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Ich denke eine anderen Lüfter brauchst du nicht. Habe bei mir auch die seitliche Belüftung nach vorne gemacht. War Kacke der Motorraum wurde sehr heiß. Nach dem Drehen war es viel besser.
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  #25  
Alt 01.04.2008, 09:56
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Du meinst das beide Lüftungsgitter nach hinten ( Sog ) stehen sollten? jetzt sind beide nach vorne.
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