Komische Elektrik

[Pinne]

Ich habe mir ein Schiff angeschaut und fand dort folgende An- und Ausschalter für das 12-Volt-Netz. Hier ist also Sicherung und Schalter in einem. Immerhin wurde die Elektrik von einer Werft vor etwa 15 Jahren überarbeitet. Sieht komisch aus, ist das so erlaubt? Kann mir jemand was dazu sagen?
Dank vorab
Wolfgang

[Saeldric]

Wenn Du nicht die Beschriftung fotografiert hättest, sondern die „Sicherung und Schalter in einem“, dann könnte man die Frage besser beantworten.

Ich vermute das sind LSS, das was man im allgemeinem Sprachgebrauch als Sicherung bezeichnet, analog einer Elektroverteilung im Haus/der Wohnung.
Wenn die für Gleichstrom und die anliegende Spannung zugelassen sind, dann dürfte das erlaubt sein.

[Pinne]

Danke für die Antwort.. Ich habe noch ein Foto, da kann man vielleicht den Sicherungstyp erkennen.

[Hatti R]

Voitech scheint ein niederländischer Hersteller zu sein.
Auf die Schnelle habe ich kein deutsches Datenblatt gefunden.

Auf einem Automaten ist die Beschriftung 230V~ zu erahnen.
Daher scheint der zumindest nicht für Gleichstrom zugelassen.

[Hatti R]

Zitat von Pinne

Danke für die Antwort.. Ich habe noch ein Foto, da kann man vielleicht den Sicherungstyp erkennen.

Steht auf der ersten Sicherung wirklich C40, also 40 A?

[Quatschko]

Wer soll es denn erlauben bzw. verbieten?

Das sieht besser aus als vieles vieles anderes was ich schon gesehen habe. Sei froh.

[ingo_051108]

Moin Wolfgang,
als Schalter kann man diese Leitungsschutzschalter durchaus verwenden.
Als Leitungsschutz verwendet, sollte man bedenken, dass ein Leitungsschutzschalter für 230V~, in einem 12V= Bordnetz eine etwas andere Auslösecharakteristik zeigt. Hier "kann" es schon mal zu leichten Verzögerungen (0,2s) kommen.

[Hatti R]

Zitat von Quatschko

Wer soll es denn erlauben bzw. verbieten?

Das sieht besser aus als vieles vieles anderes was ich schon gesehen habe. Sei froh.

Ja, sieht schön aus.
Wenn der Automat nicht für DC zugelassen ist, löst er auch nicht zuverlässig aus. Da hilft die Schönheit auch nicht.

Von daher, schadet nicht, die richtigen Fragen zu stellen.

[Quatschko]

Zitat von Hatti R

Ja, sieht schön aus.
Wenn der Automat nicht für DC zugelassen ist, löst er auch nicht zuverlässig aus. Da hilft die Schönheit auch nicht.

Von daher, schadet nicht, die richtigen Fragen zu stellen.

Nochmal. Wer ist denn in Deutschland, NL, Europa, deiner Meinung nach für die Zulassung von LSS zuständig?

Auslösen wird der sowieso, ob thermisch oder
magnetisch.

[Hatti R]

Zitat von Quatschko

Nochmal. Wer ist denn in Deutschland, NL, Europa, deiner Meinung nach für die Zulassung von LSS zuständig?

Auslösen wird der sowieso, ob thermisch oder
magnetisch.

Wen interessiert hier die Zulassung. CE ist vorhanden, reicht.
Aber Du verstehst wohl den technischen Hintergrund nicht.
Egal, ist mir wurscht.

[Thomas69]

230Volt LSS sind IMMER auch für DC verwendbar, genaueres steht in den Datenblättern der jeweiligen Hersteller (eine Verzögerung gegenüber AC gibt es nicht, Strom ist Strom!). Bei 12/24 Volt ist das auch völlig problemlos bei 48Volt sähe das ganz anders aus (Gefahr von Lichtbogenbildung, dazu muß der Hersteller etwas schreiben).

Bei einigen Herstellern ist allerdings der Nennstrom dann ein anderer weil der magnetische Schnellauslöser eigentlich für 50Hz gedacht ist. Bei ABB LS ist das z.B. dann ein Faktor von 1,5. Spielt in der Praxis kaum eine Rolle weil bei einem Kurzschluß in einem 12Volt System sowieso genügend hohe Ströme fließen (sollten) um den Auslöser sicher zu betätigen.

Im Vergleich zu so vielem anderen eine sehr saubere Installatation/Lösung.

[ingo_051108]

Zitat von Quatschko

Nochmal. Wer ist denn in Deutschland, NL, Europa, deiner Meinung nach für die Zulassung von LSS zuständig?

Auslösen wird der sowieso, ob thermisch oder
magnetisch.

Betreffend dem Leitungsschutzschalter:
Gemäß der EU-Konformitätsvereinbarung der EU-Staaten, ist zunächst einmal jeder Hersteller dafür verantwortlich, dass er sich an die EU-Richtlinien und den darin herangezogenen, "harmonisierten Normen" hält.
Dass er dieses getan hat, erklärt er mit der Konformitätserklärung und dem CE-Zeichen.
Ob er dies tatsächlich getan hat, wird spätestens dann kontrolliert, wenn aufgrund seines Bauteils ein Unfall passiert ist.

Betreffend des Einsatzes desselbigen:
Der Bootsbauer, der Elektriker, der Konstrukteur ist gehalten, die Komponenten entsprechend ihrem "Bestimmungszweck" einzusetzen. Für die gilt u.a. z.B. die DIN EN ISO 13297, elektrische System auf kleinen Wasserfahrzeugen.
D.h. in einem 12V= Bordnetz werden ausschließlich Komponenten verbaut, die genau dafür ausgelegt sind. In einem 24V= Bordnetz werden .......... und so weiter und so fort. Wobei es durchaus die eine oder andere Komponente gibt, die man auch bereichsübergreifend anwenden kann.
Auch hier wird es erst dann kritisch, wenn etwas passiert ist und ein Gutachter feststellen muss, dass die betreffende Person sich nicht an diese Normen gehalten hat.

Was man als Privatmensch macht, ist zunächst einmal sein Privatvergnügen aber auch sein Privatrisiko. Man sollte daher auch in Betracht ziehen, dass im Falle eines Falles die Versicherung sagt: Nö, grobe Fahrlässigkeit, zahlen wir nicht.
Muss nicht, aber kann.
Ja, es ist durchaus möglich, dass eine Versicherung, bei einer Privatperson, auch beide Augen zudrückt.

[Hatti R]

Zitat von Thomas69

230Volt LSS sind IMMER auch für DC verwendbar, genaueres steht in den Datenblättern der jeweiligen Hersteller (eine Verzögerung gegenüber AC gibt es nicht, Strom ist Strom!). Bei 12/24 Volt ist das auch völlig problemlos bei 48Volt sähe das ganz anders aus (Gefahr von Lichtbogenbildung).

Im Vergleich zu so vielem anderen eine sehr saubere Installatation/Lösung.

Nein! Strom ist eben nicht Strom!

Aber wie in #4 gesagt, ein Datenblatt hab ich auf die Schnelle nicht gefunden. Das der Automat auch bei 12 V DC zuverlässig auslöst, ist durchaus möglich. Wissen tu ich’s nicht und bisher hab ich hier auch noch nichts gelesen, das mir das Wissen vermittelte.

Und zur sauberen Installation hab ich mich auch schon geäußert.
Nichts Neues also bis hierher.

[Thomas69]

Zitat von Hatti R

Nein! Strom ist eben nicht Strom!

Aber wie in #4 gesagt, ein Datenblatt hab ich auf die Schnelle nicht gefunden. Das der Automat auch bei 12 V DC zuverlässig auslöst, ist durchaus möglich. Wissen tu ich’s nicht und bisher hab ich hier auch noch nichts gelesen, das mir das Wissen vermittelte.

Und zur sauberen Installation hab ich mich auch schon geäußert.
Nichts Neues also bis hierher.

Hab das dann mal für dich als Beispiel bei ABB rausgesucht

[Hatti R]

Zitat von ingo_051108

...

Jetzt hast Du Dir aber Mühe gemacht.

[Thomas69]

@ingo: Aber leider völlig unsinnig denn praktisch alle LS können für DC eingesetzt werden und das steht auch ausdrücklich in den Handbüchern der Hersteller drin.

Das ist ABSOLUT "bestimmungsgemäß".

[Hatti R]

Zitat von Thomas69

Hab das dann mal für dich als Beispiel bei ABB rausgesucht

Lass sehn…
Aber ob das für den holländischen Automat auch gilt?
Wäre zumindest ein Anfang.

[Thomas69]

Wie schon gesagt: die Eignung für AC UND DC liegt schon in der Konstruktion der LS begründet. Es könnte höchstens sein daß ein dubioser Hersteller das nicht in seinen Handbüchern sauber dokumentiert hat. Alle namhaften haben das....

[Hatti R]

Zitat von Thomas69

Wie schon gesagt: die Eignung für AC UND DC liegt schon in der Konstruktion der LS begründet. Es könnte höchstens sein daß ein dubioser Hersteller das nicht in seinen Handbüchern sauber dokumentiert hat. Alle namhaften haben das....

Zitat von Thomas69

Hab das dann mal für dich als Beispiel bei ABB rausgesucht

ABB ist nun definitiv nicht dubios.
Das Datenblatt hast Du aber immer noch nicht geliefert

[Thomas69]

Zitat von Hatti R

ABB ist nun definitiv nicht dubios.
Das Datenblatt hast Du aber immer noch nicht geliefert

Häh? Die wichtige Seite aus dem HANDBUCH habe ich doch gepostet?

Soll ich jetzt das ganze BUCH anhängen?

[Segelmatt]

Es handelt sich nach den zugegebenermaßen sparsamen Bildern um eine ganz vorzügliche Installation in einem in den Niederlanden gefertigten (oder zumindest ausgerüsteten) Boot. Ich wüsste nicht, warum man hier nach Zulassung suchen sollte.

Groetjes

Matthias .

[Libertad]

...wenn ich das mit der Werftleistung in meinem Boot vergleiche

[Hatti R]

Zitat von Thomas69

Häh? Die wichtige Seite aus dem HANDBUCH habe ich doch gepostet?

Soll ich jetzt das ganze BUCH anhängen?

Geändert 18:21 Uhr.
Offensichtlich nachgeliefert. Später habe ich den alten Post nicht nochmal angesehen.

Für ABB scheint es zu stimmen, „Gleichströme bis 72/125 A.

[Føx]

Ich hab auch 230V 16A Automaten. Die Lösen zuverlässig aus(getestet...) und das ist auch grundsätzlich kein ding bzgl zulasung des Bootes.


Das sind aber keine Schalter und sollten auch nicht als solche genutzt werden.

[Thomas69]

Zitat von Hatti R

Geändert 18:21 Uhr.
Offensichtlich nachgeliefert. Später habe ich den alten Post nicht nochmal angesehen.

Für ABB scheint es zu stimmen, „Gleichströme bis 72/125 A.

Wenn schon dann SPANNUNGEN bis 72 /125Volt. DAS ist das entscheidende Kriterium, nicht der Strom. Der ist doch durch den Nennstrom vorgegeben ab dem der LS auslösen soll.