Würdet Ihr Valvoline Öl für Euren Diesel Motor nehmen?

[Libertad]

Man muß halt immer zwischen der reinen Lehre und der Praxis unterscheiden

[Stephan123]

Zitat von Thomas69

Habt ihr denn mal GELESEN was es mit Mehrbereichsölen auf sich hat und warum die tendenziell schlechter sind als Einbereichsöle?

Besonderer Dank an Startpilot für den sehr nützlichen Kommentar. Dann halte ich halt meine Klappe.

Ich frage mich wie du den Schmutz aus deinem Motor bekommst der sich wohl bei Einbereichsölen absetzt und nicht in Schwebe gehalten wird?
Mein Volvo bekommt jedes Jahr sein von Volvo vorgeschriebenen Öl und gut ist es.

[Thomas69]

Zitat von Stephan123

Ich frage mich wie du den Schmutz aus deinem Motor bekommst der sich wohl bei Einbereichsölen absetzt und nicht in Schwebe gehalten wird?
Mein Volvo bekommt jedes Jahr sein von Volvo vorgeschriebenen Öl und gut ist es.

Was hat jetzt MEHRBEREICHSÖL mit der Löslichkeit von Schwebstoffen zu tun? Das Thema gehört unter "legierte oder unlegierte" Öle. Außer für Oldtimer kannst du heutzutage gar keine unlegierten Öle mehr kaufen.

NB: Möglicherweise war ich bei der Geburt unseres Schiffsdiesels zufällig auf einer Dienstreise im Werk (Dagenham, UK). Soviel zum Thema "Praxis".

[Libertad]

Zitat von Thomas69

Was hat jetzt MEHRBEREICHSÖL mit der Löslichkeit von Schwebstoffen zu tun? Das Thema gehört unter "legierte oder unlegierte" Öle. Außer für Oldtimer kannst du heutzutage gar keine unlegierten Öle mehr kaufen.

Das ist in der Tat ein ganz anderes Thema. Aber auch höchst interessant!

[goec2468]

Zitat von Thomas69

Habt ihr denn mal GELESEN was es mit Mehrbereichsölen auf sich hat und warum die tendenziell schlechter sind als Einbereichsöle?

.....

Das mag weit zurück im letzten Jahrtausend zugetroffen haben, heute schon lange nicht mehr.
Ein gutes vollsynthetisches Mehrbereichs-Motoröl ist einem mineralischen Einbereichs-Motoröl in jeder Hinsicht überlegen.
Das war schon seit den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts so.
Lediglich bei der Dichtungsverträglichkeit muss man bei sehr alten Motoren aufpassen, bei sehr, sehr alten eventuell bei der Materialverträglichkeit generell.
Aber der Motor um den es hier geht ist weder sehr alt, noch eigentlich wirklich alt.

Gruß

Götz

[Thomas69]

Zitat von goec2468

Das mag weit zurück im letzten Jahrtausend zugetroffen haben, heute schon lange nicht mehr.
Ein gutes vollsynthetisches Mehrbereichs-Motoröl ist einem mineralischen Einbereichs-Motoröl in jeder Hinsicht überlegen.
Das war schon seit den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts so.
Lediglich bei der Dichtungsverträglichkeit muss man bei sehr alten Motoren aufpassen, bei sehr, sehr alten eventuell bei der Materialverträglichkeit generell.

Gruß

Götz

Das ist ungefähr so wie "das neue Waschmittel ist auf jeden Fall besser als das alte". Die Werbung spült das Gehirn frei

Wenn das die Fachkompetenz hier sein soll bin ich raus

[Libertad]

Zitat von Thomas69

Das ist ungefähr so wie "das neue Waschmittel ist auf jeden Fall besser als das alte". Die Werbung spült das Gehirn frei

Das liest sich so als ob du der Meinung wärst, es habe in den letzten 50 Jahren keine Weiterentwicklung bei den Motorölen gegeben?

[Jontom]

Schließlich und letztendlich hat Hermann Antworten auf seine Frage bekommen, was er daraus macht muss er selbst entscheiden.

Und hat nicht jeder seine eigenen Gedanken und Wissen zu dem Thema?
Es macht meiner Meinung nach keinen Sinn hier Überzeugungen leisten zu müssen.

[Thomas69]

Zitat von Libertad

Das liest sich so als ob du der Meinung wärst, es habe in den letzten 50 Jahren keine Weiterentwicklung bei den Motorölen gegeben?

Selbstverständlich gibt es Weiterentwicklungen! Aber diese sind ja gemacht worden um spezielle Probleme anzugehen.

Beispiel: bei der Einführung der DPF Technik wurde schnell klar, daß viele Additive im bis dahin genutzten Öl die Funktion des DPF teils dramatisch einschränken. Also mußten Öle entwickelt werden die beim Verbrennen im DPF erheblich weniger Asche produzieren.

Und was hat das für Auswirkungen auf UNSERE Motoren? Hat hier irgend jemand einen Dieselmotor mit DPF im Schiff?

Beispiel: Mehrbereichsöle waren die bequeme Antwort auf den lästigen Wechsel im Frühjahr bzw. Herbst weil Fahrzeugmotoren nunmal auch bei Minustemperaturen noch überleben sollen.

Haben wir im Schiff aber nicht (abgesehen von Berufsschifffahrt etc.)

Mittlerweile machen die Additive heute bis zu 30% des Ölvolumens aus. Warum soll ich die bezahlen wenn ich sie nicht brauche? Und wenn ich dafür weniger SCHMIERöl in der teuren "Flüssigkeit" bekomme?

Mir ist vollkommen schnuppe was ihr in eure Motoren füllt, ich kann nur aus der Entwicklung und Praxis berichten. Die Entscheidung trifft doch jeder einzelne für sich/seinen Motor selbst. Am Besten folgt man den ursprünglichen Empfehlungen des Motorherstellers. DER hat genau dieses Öl nämlich bei seinen Testläufen genutzt und freigegeben.

NB: Schon im Beitrag #17 hat Schwinge völlig richtig darauf hingewiesen daß vieles in diesem Bereich "HokusPokus" ist. Und er war der "Praxis" wohl recht nahe

[Startpilot]

Der Beweis, dass günstiges mineralisches 15W40 bei fristgerechtem Ölwechsel meinem 1980er MAN schadet, steht trotz der Abhandlung noch aus.

[Thomas69]

Zitat von Startpilot

Der Beweis, dass günstiges mineralisches 15W40 bei fristgerechtem Ölwechsel meinem 1980er MAN schadet, steht trotz der Abhandlung noch aus.

Leider kann ich das Labor der TH nicht mehr in Anspruch nehmen und deinen Motor willst du bestimmt nicht für den Testlauf entbehren

[Startpilot]

Ich erwartete eigentlich eine ebenso fundierte Antwort wie in #34 zu dieser Frage aus dem schier endlosen Fundus deines Wissens ohne zerstörende Materialprüfung.

[Thomas69]

Zitat von Startpilot

Ich erwartete eigentlich eine ebenso fundierte Antwort wie in #34 zu dieser Frage aus dem schier endlosen Fundus deines Wissens ohne zerstörende Materialprüfung.

Die Frage hatte ich mit dem Verweis auf den Wiki Artikel schon beantwortet. Aber wenn du den nicht lesen willst bleibt ja nur der Test auf dem Prüfstand.

Zitat aus Wikipedia:

"Die größte Schwäche der Mehrbereichsöle liegt allerdings genau in ihrer Stärke: Mehrbereichsöle verlieren im Betrieb zunehmend an Viskosität – und zwar umso schneller, je höher der Anteil der Polymere in ihnen ist. Das heißt im Klartext: Je größer der überbrückte Viskositätsbereich ist, desto stärker und schneller „altert“ das Öl. Die Viskosität fällt praktisch auf das Niveau des Ausgangsproduktes zurück, welches in der Regel ein eher dünnflüssiges Öl ist."

[Startpilot]

Das ist mir bekannt.
Aber welchen Einfluss hat das auf die Lebenserwartung des Motors bei 100h/Jahr und jährlichem Wechsel?

Ich behaupte: keinen!

Andere Faktoren (Häufige Kaltstarts, hoher Anteil von Betriebsstunden im untertourigen Bereich) sind da wesentlich relevanter.
Und gerade im Kaltstartbereich punktet das Mehrbereichsöl.

Gegen die Praxis im gesamten Bootsbereich, der Treckerszene und auch den Unimogfans kannst Du bisher nicht schlüssig argumentieren.

[Thomas69]

Gegen "falsche Überzeugungen" kann man nicht argumentieren

Da zählen dann auch keine Fakten. Aber jeder wie er möchte. Die Bildzeitung hat ja auch immer Recht

[Startpilot]

Zitat von Startpilot

Gegen die Praxis im gesamten Bootsbereich, der Treckerszene und auch den Unimogfans kannst Du bisher nicht schlüssig argumentieren.

Zitat von Thomas69

Gegen "falsche Überzeugungen" kann man nicht argumentieren

Danke, endlich hab ich´s verstanden.
Alle doof, ausser....

[Jontom]

Das hat aber ganz schön gedauert bis ihr 2 das verstanden habt.

[uli07]

Das liegt ganz einfach an seinem Alter was ich auf ca. 112 Jahre schätze mit ca 180 Jahre Berufserfahrung. Da können wir alle nicht gegenhalten.

[Jontom]

Ich weiß ja nun nicht wen du meinst, ich denke sie schenken sich beide nichts.
Praktische Erfahrungen sind meines Erachtens Gold wert.

[schwinge]

Zitat von goec2468

Das mag weit zurück im letzten Jahrtausend zugetroffen haben, heute schon lange nicht mehr.
Ein gutes vollsynthetisches Mehrbereichs-Motoröl ist einem mineralischen Einbereichs-Motoröl in jeder Hinsicht überlegen.
Das war schon seit den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts so.
Lediglich bei der Dichtungsverträglichkeit muss man bei sehr alten Motoren aufpassen, bei sehr, sehr alten eventuell bei der Materialverträglichkeit generell.
Aber der Motor um den es hier geht ist weder sehr alt, noch eigentlich wirklich alt.

Gruß

Götz

Hmm ich habe mal gelesen, dass vollsynthetisches Öl nicht so gut an den Zylinderwänden haftet und alte Maschinen haben von Haus auf etwas rauhere Wände als moderne Maschinen. Darum eben mineralisches Öl für Oldis.

Obs stimmt?

bis denne, Rainer

[Thomas69]

Jahrzehntelang irgendwas in den Motor schütten und nur wegen "ist doch alles gutgegangen" soll besser sein als ein Dauerlauf auf einem professionellen Prüfstand mit regelmäßiger Beprobung des Öls sowie dem Zerlegen des Motors um den Verschleiß mit dem Mikrometer zu messen?

Na dann

[Startpilot]

Zitat von Thomas69

Jahrzehntelang irgendwas in den Motor schütten und nur wegen "ist doch alles gutgegangen" soll besser sein als ein Dauerlauf auf einem professionellen Prüfstand mit regelmäßiger Beprobung des Öls sowie dem Zerlegen des Motors um den Verschleiß mit dem Mikrometer zu messen?

Na dann

Wenn der Motor mit dieser pragmatischen Rangehensweise jahrzehntelang gehalten hat, hat sie sich als zielführend bewiesen.

[Ostfriesen]

Herrschaften!

Eure Motoren sterben vom herumstehen. Hört auf zu Lamentieren, schmeißt mal besser die Maschinen an und stecht in See. Egal, mit welchem Öl, nennenswerte Betriebsstunden liefert Ihr ohnehin nicht.

[Helldriver]

Zitat von Thomas69

Jahrzehntelang irgendwas in den Motor schütten und nur wegen "ist doch alles gutgegangen" soll besser sein als ein Dauerlauf auf einem professionellen Prüfstand mit regelmäßiger Beprobung des Öls sowie dem Zerlegen des Motors um den Verschleiß mit dem Mikrometer zu messen?

Na dann

Ab wieviel Betriebsstunden sollte ich denn eine Zerlegung und Vermessung mit Mikrometer in Erwägung ziehen?

[Startpilot]

Zitat von Ostfriesen

Herrschaften!

Eure Motoren sterben vom herumstehen. Hört auf zu Lamentieren, schmeißt mal besser die Maschinen an und stecht in See. Egal, mit welchem Öl, nennenswerte Betriebsstunden liefert Ihr ohnehin nicht.

Da hast Du Recht.
Allerdings lasse ich mich ungern von oben herab aus dem Elfenbeinturm belehren.