VP md 2020 springt nicht an

[Saga20]

Hallo liebe Forengemeinde,
Wir sind stolze Besitzer einer Saga 20 mit einem Volvo Penta 2020-C BT. Nach der letzten Ausfahrt im September kam die Saga auf den Trailer und bei uns in die Scheune. Da der Krümmer undicht war, habe ich in England einen neuen bestellt und im November eingebaut. Danach wollte ich den Motor winterfest machen, leider springt er nicht mehr an. Der Motor ist sonst immer auf Schlag angesprungen, Diesel ist drin, Batterie ist neu, alle Anzeigen funktionieren. Der Starter funktioniert einwandfrei, nach dem Startversuch geht das Warnsignal und die Batterieleuchte an. Ich bin ratlos, habt ihr eine Idee? Viele Grüße aus dem verschneiten Siegerland
Stephan

[turbopapst]

Hallo Stephan,

um herauszufinden wo der Fehler liegt, würde ich einen Startversuch mit Startpilot/Bremsenreiniger machen, wenn der Motor dann anspringen will liegt es am Kraftstoff... ( Luft / Förderpumpe / Einspritzpumpe)

[ChrisHH]

Entlüftet hast Du? Das wäre mein erster Ansatz.

Evergreens sind noch :
Batterie bringt den Anlasser auf ausreichende Geschwindigkeit?
Glüht der Motor vor? Wenn ja, funzen die Glühkerzen so halbwegs?
Stoppzug / Stoppschalter sind in Postion "ein"?
Filter zu wegen Dieselpest?

Von da an kannst Du Dich dann Rückwärts durcharbeiten vom Motor der Dieselleitung folgend zum Tank... Beliebt sind auch Luftzieher an einem Anschluss oder im Schlauch.

Die Zahl der möglichen Fehler ist beim Dieselmotor ja zum Glück sehr limitiert.

Ich würde weder Startpilot noch Bremsenreiniger verwenden ... da sind sie wieder die verschiedenen Meinungen, kommen sicher noch ein paar dazu


Good Luck!

[menschmeier]

@....ich würde weder Startpilot noch Bremsenreiniger verwenden ... da sind sie wieder die verschiedenen Meinungen, kommen sicher noch ein paar dazu

Genauso ists. Als "Dieselschrauber" alter Schule, anfangs 60 er gelernt, habe ich bestimmt schon zig tausende Dieselmotoren mit diesem "Teufelszeug" wieder zum Laufen gebracht, viel davon laufen heute und bestimmt auch noch in 20 Jahren.

[45meilen]

Wenn das alles nichts hilft, was die Kollegen oben geschrieben haben,
würde ich mal das Öl ansehen.
Es hatte ja sicher seinen Grund warum Du den Krümmer getauscht hast
Nicht, dass der Wasser gezogen hat

[Lotos MV6]

Moin, dass das Warnsignal und die Batterielampe an geht ist normal. Ich vermute mal das Warnsignal wegen Öldruck und die Batterielampe weil der Generator dann nicht mehr dreht aber die Zündung noch an ist.

Wenn du, zu dieser Arbeit die du durchgeführt hast die Dieselleitung öffnen musstest, dann musst du diese danach auch entlüften. Dazu die Überwurfmuttern an den Injektoren lösen, Motor kurz anstarten bis Diesel an den Injektoren raus kommt, Überwurfmuttern wieder festziehen, erneut den Motor starten, es kann jetzt trotzdem sein, dass der Motor nicht auf Schlag anspringt, da die Pumpe erst Druck aufbauen muss.

Aber meiner Meinung nach, musst du nicht an den Dieselleitungen ran, um den Krümmer zu ersetzen, oder?

Was hast du denn alles abgebaut? Irgendwelche Kabel mit dabei gewesen? Evtl. was vertauscht?
Kabel vom Kraftstoffabsperrventil noch angeschlossen? Oder vielleicht ausversehen abgetreten…

Eine andere Möglichkeit könnte sein, dass dein Motor trotzdem Luft im Dieselsystem hat, wenn du beim Arbeiten die Standheizung lange laufen lassen hast und die Versorgungsleitung für die Heizung am Vorlauf für den Motor/Pumpe mit dran hängt und dadurch den Diesel zur Pumpe geklaut hat. (Alles schon so erlebt)

[Federball]

Hat der Motor einen Dekompressionshebel?
Kommst du an diesen Hebel UND den Starterknopf?
2x JA: betätige den Hebel und lass den Starter 10- 15 Sekunden laufen (quasi keine Last für den Starter), und lass den Hebel los: damit ist ohne Schrauberei etwaige Luft raus, und der Motor sollte anspringen - bei mir bisher immer. Nach Reparaturen evtl. mehrfach nötig (bei mir z.B. nach vollem Wasserabscheider).
1x JA: es muss eine 2. Person helfen (bei mir z.B.)
Grüße, Reinhard

[Saga20]

Guten Abend zusammen und danke für die wertvollen Informationen. Entlüftet habe ich bis jetzt nicht, weil ich am Kraftstoffsystem nichts verändert hab. Um den Krümmer zu tauschen, musste ich eine schwarze Kiste am Motor lösen, da sind wohl irgendwelche Relais drin. Auch da hab ich aber lediglich das Halteblech gelöst, ohne an der Kiste irgendwas zu machen.
Was die Geschwindigkeit des Starters angeht, würd ich meinen, er dreht wie immer. Diesel sieht gut aus, wenn der Filter dicht ist, kommt beim entlüften ja nix an, oder?
Werde, nachdem das Schneechaos beseitigt ist, wie beschrieben entlüften und es nochmal probieren. Und ich schaue auchmal in den Kasten rein, ob sich da ein Kabel gelöst hat… ob der Motor einen Dekompressionshebel hat, weiß ich nicht, hab den schwarzen Stopphebel, aber der ist in Position ein.
Ach, der Ölstand ist noch unverändert wie beim letzten Ölwechsel.
Kommt gut durch den Schnee und nochmal vielen Dank, ich melde mich, wenn’s neue Erkenntnisse gibt!

[Thomas69]

Ein "schwarzer Kasten mit Relais" hat womöglich seine "Masse" aus der Befestigung mit dem Halteblech am Motorblock bezogen?

[Federball]

Dieser Diesel braucht keinerlei Elektrik zum laufen - einzig den Anlasser zum Anlassen. Meiner braucht (zur Not) nicht mal den + wenn der Anlasser vom BE dreht, ist alles ok.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Federball

Dieser Diesel braucht keinerlei Elektrik zum laufen - einzig den Anlasser zum Anlassen. Meiner braucht (zur Not) nicht mal den + wenn der Anlasser vom BE dreht, ist alles ok.

zumindest laut Handbuch braucht dieser Diesel noch eine zweite Elektrik - dort ist explizit erwähnt, daß der Motor in jedem Fall vor dem Starten, auch wenn er auf Betriebstemperatur ist vorgeglüht werden muss. Das Vorglührelais sollte allerdings zusammen mit dem Starterrelais in dem erwähnten schwarzen Kasten sein - bei einem Massefehler dürfte eigentlich weder der Starter noch Vorglühen funktionieren.

Frage an den OP: welches Bedienfeld hast Du denn - mit oder ohne Zündschlüssel? Leuchten denn die Kontrolleuchten im Panel, wenn Du vor dem Starten nur Zündung einschaltest (sollten sie eigentlich, nicht erst nach einem fehlgeschlagenen Startversuch)?

lg, justme

[Saga20]

Ich habe das Panel ohne Zündschlüssel und ja, alle Kontrollleuchten funktionieren, sobald ich die Zündung einschalte. Der Kasten ist auch wieder ordnungsgemäß mit dem Halteband an einer der vier Stehbolzen befestigt.

[Ralph72]

Moin.Kann nicht viel dazu sagen.Freue mich aber über noch einen Saga 20 Besitzer.Habe seit November auch eine.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Saga20

Ich habe das Panel ohne Zündschlüssel und ja, alle Kontrollleuchten funktionieren, sobald ich die Zündung einschalte. Der Kasten ist auch wieder ordnungsgemäß mit dem Halteband an einer der vier Stehbolzen befestigt.

funktioniert denn die Vorglühanlage? Nicht daß da entweder doch das Vorglührelais ein Problem hat oder womöglich die Mehrzahl der Kerzen inzwischen in die ewigen Jagdgründe eingegangen sind und das nur normalerweise aufgrund deutlich höherer Umgebungstemperaturen nicht unbedingt auffällt, jetzt aber dazu führt daß er gar nicht mehr anspringen will?
Am einfachsten Bordspannung beim Vorglühen messen -die sollte schon deutlich merkbar absinken, wenn die Kerzen eingeschaltet sind.

Und - weil der Teufel ein Eichhörnchen ist, ist der Stopzug auch sicher mit dem Abstellhebel verbunden und nicht irgendwo geknickt? Den Regler der Einspritzpumpe auf Abstellposition gezogen verhindert einen Start auch sehr zuverlässig...

lg, justme

[Saga20]

Hallo zusammen, hier die Neuigkeiten. Zuerst habe ich den schwarzen Kasten inspiziert, die Relais gezogen und die Kontakte überprüft, alle Kabel dran, wieder eingebaut. Dann habe ich den Stoppschalter auf Funktion geprüft, alles fest und Nix geknickt. Dann das Multimeter ans Bordnetz angeklemmt. Die Spannung sinkt beim Vorglühen von 12,8 auf 11,4V. Dann habe ich das System entlüftet, nach kurzer Zeit kam Diesel aus den Überwurfmuttern, wieder zugeschraubt. Startversuch gemacht, nix. Zuletzt habe ich Startpilot verwendet, auch Nix. Der Starter dreht schnell wie immer, aber sonst tut sich nix. Werden die Glühkerzen außen warm, bei mir waren sie nur handwarm. Aber müsste der Motor mit Startpilot wenigstens ruckeln? Ich bin ratlos… und ihr?

[Ralph72]

Mit Startpilot sollte er schon ein Lebenszeichen von sich geben.Kann ja fast nur noch an der Verdichtung liegen.War der Motor eingefroren ?

[Saga20]

Hi, nein, der Motor war nie eingefroren, habe im Boot einen Starkstromlüfter, der den Motor auf Zimmertemperatur wärmt… schaue auch jeden Abend nach, ob er läuft!

[menschmeier]

Sind die Einspritzdüsen selbst, entlüftet ?
Falls nein, dann die Überwurfmuttern an den düsen ca. 2 Umdrehungen lösen, Vollgas geben und Starten, aus beiden Leitungen bzw. Überwurfmuttern sollte der Diesel sofort heraus Spritzen bzw. Heraus lecken, falls Ja, dann wieder dicht schrauben, gut vorglühen und weiter mit Vollgas starten. Und auch klar, Gas sofort zurück, wenn der Motor läuft.

[Ralph72]

Zitat von Saga20

Hi, nein, der Motor war nie eingefroren, habe im Boot einen Starkstromlüfter, der den Motor auf Zimmertemperatur wärmt… schaue auch jeden Abend nach, ob er läuft!

Dann müste er mit Startpilot ein Lebenszeichen von sich geben.Es sei den er hat ein grösseres mechanisches Problem.

[turbopapst]

Zitat von Ralph72

Dann müste er mit Startpilot ein Lebenszeichen von sich geben.Es sei den er hat ein grösseres mechanisches Problem.

Hallo,

der gleichen Meinung bin ich auch...

könntest Du (wenn möglich) ein kleines Video vom Startversuch machen, vielleicht hören wir da mehr.?.?

[peak]

Zitat von Saga20

Hi, nein, der Motor war nie eingefroren, habe im Boot einen Starkstromlüfter, der den Motor auf Zimmertemperatur wärmt… schaue auch jeden Abend nach, ob er läuft!

Wurde dieser Lüfter ein paar Stunden vor den Startversuchen aktiviert, sodass der Motor bei den Versuchen auf Zimmertemperatur war?

[Saga20]

Der Lüfter läuft mit Thermostat permanent. Hab ich so gemacht, weil ich ja kein Frostschutz durch den Seewasserkühlkreis bekommen konnte und einen Frostschaden verhindern wollte. So ist das ganze Boot beheizt, der Motor hat bestimmt 18 und der Tank noch 5 Grad. Der Energieversorger freut sich, ich will auf Nummer sicher gehen.
Entlüftet hatte ich ja schon, hab beim Starten allerdings kein Vollgas gegeben, werde ich nochmal versuchen!

[Quatschko]

Wie viel Startpilot hast du wohin genau gesprüht?

[Saga20]

Habe den Luftfilterschaumstoff abgebaut und direkt in das Rohr gesprüht. Einen ordentlichen Sprühstoss, vielleicht 2 sek.

[Ralph72]

Zitat von Saga20

Habe den Luftfilterschaumstoff abgebaut und direkt in das Rohr gesprüht. Einen ordentlichen Sprühstoss, vielleicht 2 sek.

Reinsprühen wenn der Anlasser dreht. Dann muss was kommen.