Batterie-Problem und wie am Besten zukünftig überwachen

[Totti-Amun]

Ich habe nun mal etwas von Hand aufs Papier gepinselt, wo man die Verkabelung sieht.

Irgendwie überlege ich gerade, welches Kabel ich vergessen habe einzuzeichnen...


Grüße

Totti

[schwinge]

ok - landet jeder Masseanschluss (lma, Anlasser, Verbraucher etc.) am Motorblocik?

[Totti-Amun]

Zitat von schwinge

ok - landet jeder Masseanschluss (lma, Anlasser, Verbraucher etc.) am Motorblocik?

Die Lima wird Minus wohl selbst vom Motorblock bekommen, nehme ich an.
Dito der Anlasser.

Verbraucher von Batterie 2 (eh durchgebrückt), das Cockpit selbst weiss ich nicht sicher. Ich gehe aber fest davon aus, komplett und separat aus dem Multiplus.

Das Boot ist aus GFK.

Gruß

Totti

[Desertbyte]

Zitat von Totti-Amun

Ich habe nun mal etwas von Hand aufs Papier gepinselt, wo man die Verkabelung sieht.

Irgendwie überlege ich gerade, welches Kabel ich vergessen habe einzuzeichnen...


Grüße

Totti

Was mir, mit Verlaub, an der Anordnung überhaupt nicht gefällt: Sind diese Brückenkabel.

Sicher, du hast ja gesagt die Brückenkabel bekommen Hochstromsicherungen falls mal eine Batterie einen internen Schluß bekommt...

Trotzdem ist das so, das wenn z.B. Batterie 1 einen Schluß haben sollte und die Sicherung zwischen 1 und 2 dann auslöst: Dann verlierst du unmittelbar die ganze Verbraucherbank bzw. ist die nicht mehr verfügbar bis du umgeklemmt hast von Hand.

Ich pers. würde es so machen, das ist eigentlich gar kein großer
Aufstand, sieht wilder aus als es ist:

(Anmerkung: Ich hab mich mit dem VIctron-Shunt nicht im Detail beschäftigt und ob da der Ladestrom von der Lima drüber soll oder nicht??)

[schwinge]

Empfehlung von Victron ist den Shunt in die Minusleitung ein zu bauen (mein ich). Und wenn die Lima auch die Verbraucherbank laden soll, dann muss auch die Lima über den Shunt zur Batteriebank. Leider kann ich nicht so schön zeichnen.

[Totti-Amun]

Die Lima lädt natürlich auch die Starterbatterie. Auch die Verbraucherbank.
Dass der Shunt auf die Minusseite muss, ist klar.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Desertbyte

Trotzdem ist das so, das wenn z.B. Batterie 1 einen Schluß haben sollte und die Sicherung zwischen 1 und 2 dann auslöst: Dann verlierst du unmittelbar die ganze Verbraucherbank bzw. ist die nicht mehr verfügbar bis du umgeklemmt hast von Hand.

Verstehe ich nicht. Wenn eine Sicherung auslöst, ist nur die relevante Batterie getrennt. Die Sicherung liegt doch vor der Brücke. Oder habe ich einen Denkfehler?

Im Strang zum Endverbraucher, ob Lampe, Pumpe usw. sind eh mehrere Sicherungen.

Grüße

Totti

[Desertbyte]

Das wäre dann so in etwa...

...aber stellt die Lima, Trenndioden hast du ja keine verbaut, eine Verbindung zwischen Starterbatterie und Verbraucherbank her, oder?

Geht ja dann nicht anders??

[Desertbyte]

Zitat von Totti-Amun

Verstehe ich nicht. Wenn eine Sicherung auslöst, ist nur die relevante Batterie getrennt. Die Sicherung liegt doch vor der Brücke. Oder habe ich einen Denkfehler?

Also wenn in deiner Skizze #201 die Batterie 1 ein Problem bekommt und deswegen die Sicherung in der Brücke zu Bat.2 auslöst, dann ist der Rest der Verbraucherbank abgetrennt.

[Desertbyte]

Zitat von schwinge

Empfehlung von Victron ist den Shunt in die Minusleitung ein zu bauen (mein ich). Und wenn die Lima auch die Verbraucherbank laden soll, dann muss auch die Lima über den Shunt zur Batteriebank. Leider kann ich nicht so schön zeichnen.

Wenn die Masseseite/Gehäuse der Lima direkt leitende Verbindung mit dem Motorblock hat, dann wird das schwierig.

[schwinge]

....und Masse von Multiplus und Sicherungkasten Verbraucher muss auch an den Massepunkt (Motor?) und nicht an Minus irgendwo zwischen Shunt und Verbraucherbatterie (zur Zeit ja Minus- Pol 2 und 3).

[schwinge]

Zitat von Desertbyte

Also wenn in deiner Skizze #203 die Batterie 1 ein Problem bekommt und deswegen die Sicherung in der Brücke zu Bat.2 auslöst, dann ist der Rest der Verbraucherbank abgetrennt.

Warum? Masse ist durchgeschleift und die Verbraucherbank wir über die Pole 3 von der Multiplus gespeist.

Allerings - von wo wir auf der Skizze die "Starter" gespeist?

[schwinge]

Zitat von Desertbyte

Wenn die Masseseite/Gehäuse der Lima direkt leitende Verbindung mit dem Motorblock hat, dann wird das schwierig.

Wieso - Masse Lima zu Motorblock zu Schunt zu Verbraucherbank. Ist doch auf Deiner 2. Zeichnung auch so.....

[Desertbyte]

Zitat von schwinge

Wieso - Masse Lima zu Motorblock zu Schunt zu Verbraucherbank. Ist doch auf Deiner 2. Zeichnung auch so.....

Stimmt, in Summe wirkt es sich schon aus, auch in meiner Skizze.

Denkfehler...

[Desertbyte]

Zitat von schwinge

....und Masse von Multiplus und Sicherungkasten Verbraucher muss auch an den Massepunkt (Motor?) und nicht an Minus irgendwo zwischen Shunt und Verbraucherbatterie (zur Zeit ja Minus- Pol 2 und 3).

Genau...!

[Desertbyte]

Zitat von schwinge

Warum? Masse ist durchgeschleift und die Verbraucherbank wir über die Pole 3 von der Multiplus gespeist.

Die Masse ist schon durchgeschleift, aber das Beispiel funktioniert auch mit der Batterie 3:

Lass die Nr.3 einen internen Schluß bekommen, dann gehen die Hochstromsicherungen in den Brücken von Nr.2 und Nr.4 kommend und die 3 bzw. alles was am Pluspol der 3 angeschlossen ist, ist stromlos.
Da hilt die gemeinsame Masse auch nicht mehr.

Zitat von schwinge

Allerings - von wo wir auf der Skizze die "Starter" gespeist?

So wie ich das verstanden hab von einem separaten 7,5A Ausgang vom Multiplus kommend die Rede.

Ich selber, aber ich will nicht drauf rumreiten, würde weil es so einfach wäre: Das Kabel von der Lima über eine 2Kanal Trenndiode führen und von dort
aus einmal auf die Starter und einmal auf die Verbraucherbank gehen. Aber das Trenndioden nicht gewünscht sind hat sich im Thread am Anfang schon gezeigt.

[Totti-Amun]

Ich lasse euch erstmal machen und melde mich die Tage wieder...



Das Boot muss nicht neu erfunden werden für 3-4 Jahre, bis ich dann sowieso auf LiFePo gehen muss.
Es funktioniert seit 2009 tipptopp.

Grüße

Totti

[Desertbyte]

Zitat von Totti-Amun

Ich lasse euch erstmal machen und melde mich die Tage wieder...



Grüße

Totti

Ja - man muss auch loslassen können

[Heron]

Hallo, sorry das ich erst jetzt zurück bin, es gibt aber für mich auch ein Leben neben dem Boot/Forum.
Deine Skizze entspricht keinen der 4 vorgeschlagenen Varianten.
Vorschlag, falls du etwas ändern möchtest und einen einfachen Weg suchst:
Multiplus Plus (+) an Batterie5 und Multiplus minus (-) an Batterie S.
Der Shunt kommt zwischen Minus (-) Starter und minus (-) Batterie 1

Dann erfüllst du das Schema 4 aus den Victron Wirings.
Grüße Silvio

@ Dessertbyte, die Anordnung von #204 wird sicher auch funktionieren, richtig wäre aber auch bei den Minuskabeln auf gleiche Kabellänge zu achten.
Du hast auch die Minusleitungen zu den Verbrauchern vergessen, durch die würde deutlicher werden, welche Batterie am stärksten belastet wird. (Je nachdem, wo deine Abnahme stattfinden soll)

[Heron]

@ Desertbyt. Ich korrigiere mich, die Minusleitungen zu den Verbrauchern wurden hinzugefügt.
Ich gestehe, du hast schon eine menge Gehirnschmalz in die Angelegenheit eingebracht.
Die Trennung der Reihenschaltung und die Zuführung der Batteriepluspole über Sicherungen zu einen gemeinsamen Verbindungspunkt finde ich richtig. Du hast auch vollkommen Recht, damit einen Gesamtausfall zu vermeiden (Einer der Schwachpunkte von Variante 4) Auf der Minusseite sollte das aber genauso erfolgen. (Auch wenn der Effekt bei deiner vorgeschlagenen Anordnung weniger schlimm wäre)
Sorry für meine Pingelichkeit, ich versuche nur, das Optimale zu vermitteln, selbstverständlich funktionieren auch andere Varianten, vielleicht nur nicht optimal.
Auf der Plus-Seite würde es bei dieser Konstellation aber ein Problem geben. Wenn man dem Plus- Anschluss des Multiplus, oder auch der LiMa mit der Batteriebank und der Starterbatterie verbindet, löst man die Trennung beider Systeme auf. In alten Systemen hat man das Problem damit gelöst, einen Hauptschalter - Batterie 1, Batterie 2, Beide und aus zu installieren. Das wäre natürlich auch hier möglich, oder gibt es vielleicht?
Also bitte nicht als komplette Verneinung deines Vorschlags verstehen, sondern als als Zusatz zur Funktionstauglichkeit.
Alle Überlegungen in diese Richtungen sind übrigens auch für eine eventuelle spätere Umstellung auf LiFePo nicht umsonst. Die Batterieverkabelung für LiFePo erfolgt nach den gleichen Prinzip.
Da viele Limas ein Problem damit haben, LiFePos zu laden, ist ein bewährtes Prinzip, die Blei oder AGM Starter mit der Lichtmaschine zu laden und den Überschuss mittels Dc-Dc zur Batteriebank zu senden. (Beispiel Victron Orion XS) Der wird dann einfach anstatt des Hauptschalter, der zwischen Batterie 1 und 2 umschaltet installiert. Kabel mit Sicherung zum Plus der Starter, Kabel mit Sicherung zum Plus der Bank, Minus zur gemeinsamen Masse und schon kann es losgehen. Bei Produkten anderer Hersteller natürlich auch. Hier das Installationsschema Seite 9. https://www.victronenergy.com/upload...ger-pdf-de.pdf
Grüße Silvio

[Desertbyte]

Hallo Silvio!

Über die Sache zu diskutieren tue ich gerne, kein Problem

Wegen der Lima: Ja diese Überbrückung der Trennung via der Leitungen von der Lima gefällt mir auch nicht.
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EDIT: Einfach aus Spass an der Freude meine beiden bevorzugten Lösungen wie ich selber das lösen würde. Wobei mir Var.2 mehr Freude macht weil dadurch die Starter-Batterie priorisiert wird beim Ladevorgang.

@Totti: Das muss man natürlich jetzt nicht so machen, weil gefahren bist du bis jetzt auch, aber spätestens mit dem Umbau LiPo ist es meiner pers. Ansicht nach unvermeidbar weil das System für die Lipos anders aufgestellt gehört...

...wobei ich auch der Ansicht bin das inbesondere die Variante 2 ohne weitere Umbauten auch für LiPo taugt.

Anmerkung: Man könnte vom Ausgang des B2B-Chargers auch vor dem Hauptschalter auf die Verbraucherbank gehen, weil es spricht ja nichts dagegen
die Verbraucherbank zu laden auch wenn sie nicht benötigt wird. Aber ich bin strikter Anhänger der "Aus ist Aus"-Fraktion, deswegen geht das Ladekabel
erst hinter dem Hauptschalter an die Verbraucherbank.

Was du am Ende wirklich machst ist natürlich deine Sache, ist ja auch dein Boot

[Totti-Amun]

Zitat von Desertbyte

Ich selber, aber ich will nicht drauf rumreiten, würde weil es so einfach wäre: Das Kabel von der Lima über eine 2Kanal Trenndiode führen und von dort
aus einmal auf die Starter und einmal auf die Verbraucherbank gehen. Aber das Trenndioden nicht gewünscht sind hat sich im Thread am Anfang schon gezeigt.

Das gibt es bereits.
Nehme jedenfalls an, dass der Multi Battery Isolator das berücksichtigt neben der Angleichung der Ladeleistung, kommend von der Lima und beide Abgänge gehen zu den insgesamt 6 Batterien.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Heron

Hallo, sorry das ich erst jetzt zurück bin, es gibt aber für mich auch ein Leben neben dem Boot/Forum.
Deine Skizze entspricht keinen der 4 vorgeschlagenen Varianten.
Vorschlag, falls du etwas ändern möchtest und einen einfachen Weg suchst:
Multiplus Plus (+) an Batterie5 und Multiplus minus (-) an Batterie S.
Der Shunt kommt zwischen Minus (-) Starter und minus (-) Batterie 1

Vom Diagonal-Anschluss rät VictroEnergy aber ab, wenn es anders geht:

Diagonal anschließen. Beachten Sie, dass der Anschluss der Batterie auf diese Weise zwar einfach und effektiv, aber nicht perfekt ist. Die Strome der einzelnen Batterien können immer noch leicht unterschiedlich sein.

Bei mir ist es wie auf Schaubild 2. Plus und Minus vom Multiplus kommen an der mittleren Batterie 3 an.
Ich nehme sowieso an, dass meine Leitungen für einen Diagonalanschluss zu kurz sein werden.


Gruß

Totti

[schwinge]

Dann guck Dir das Schaubild nochmal genau an......

Dort gehe die gleichlangen Kabel der Akkus an einen gemeinsamen Sammelpunkt. Bei Dir auf einen Batteriepol.
Außerdem kann so der Shunt zwischen Starter und Verbraucherbank Deinen Verbrauch nicht messen.

Bis denne, Rainer

[Totti-Amun]

Zitat von schwinge

Dann guck Dir das Schaubild nochmal genau an......

Dort gehe die gleichlangen Kabel der Akkus an einen gemeinsamen Sammelpunkt. Bei Dir auf einen Batteriepol.
Außerdem kann so der Shunt zwischen Starter und Verbraucherbank Deinen Verbrauch nicht messen.

Bis denne, Rainer

Ich habe den Unterschied in der Zeichnung darauf geschoben, dass das Schaubild 4 Batterien hat und damit keine mittlere Batterie.
Ich habe aber 5 Batterien in der Verbraucherbank und mit Batterie 3 eine genau in der Mitte.

Gruß

Totti