Havarietour 2025

[fignon83]

Wenn die Temperatur unter 3 Grad sinkt, schalten die Heizlüfter ein. Bei 7 Grad gehen sie wieder aus.

Ich hatte 3 - 5 Grad eingestellt. Habe seit 2 Wintern auf 1 - 3 reduziert. Meine Frostwächter (Ölradiatoren) liefen weniger als 1 Viertel der Zeit (und damit Energie) wie bei den vorherigen Werten. Meine T-Überwachung mache ich mit GSM- Steckdosen. Dann noch einen Entfeuchter. Mehr muss ich nicht als Wintervorbereitung als Wasserlieger machen.

[-MiChAeL-]

Zitat von Oldskipper

Ich werde auf jeden Fall die Temperaturen in der Bilge, speziell an den wasserführenden Teilen wie Wärmetauscher, Ölkühler, Impellerpumpe usw mal einen Winter lang aufzeichnen. Dazu noch die Temperatur der Seeventile. Ich glaube zwar nicht, das es großartig Frost in der Bilge gibt, aber es kann durchaus vom Salon Kaltluft einsickern. Ausserdem enden die Belüftungsschläuche quasi direkt an den Seeventilen von Motor und Generator. Da kann es ganz fix passieren, dass die Ventile einfrieren, obwohl die Bilge frostfrei ist. Deshalb will ich auch auf eine Ventilatorlösung setzen um Katluftinseln zu vermeiden. Natürlich kann ich die Belüftung auch verschließen.

Mein Ziel: Boot einfach anbinden und nix machen. Kein Frostschutz in den Seewasserkreislauf usw. Alle wasserführenden Räumlichkeiten sicher frostfrei halten.
Bin mal gespannt, ob das funktioniert. Der Motoraum ist eh schon gut isoliert. Bin da ganz optimistisch. Nur die Lüftung macht mir Kummer. Die hat Kamineffekt und wenn der Wind drauf steht, gibts Durchzug. Werde ich wohl verschliessen müssen. Der Kamineffekt ist dopppelt. Die warme Luft entweicht nach oben und die kalte Luft sickert ein.

Ich werde es herausfinden.

Backups gibt es jede Menge. Die Warmluftschläuche der Heizung gehen durch Maschinenraum und die hintere Bilge. Heizung an und Bilge ist auf jeden Fall frostfrei. Stromausfall? Generator an. Usw...

Am Ende geht es ja nur um eine Hand voll Tage. Wenn ich die Heizung im Winter wirklich mal eine Woche laufen lassen muss, weil es extreme Temperaturen gibt, ist das auch kein Beinbruch.

Wasserführendes Teil in Kaltluftinsel. Das ist ein Problem. Mein Seewasserfilter ist sehr servicefreundlich montiert. Ausserhalb des Maschinenraums. Eigentlich super, aber der könnte einfrieren. Allerdings flutet er nicht das Boot, da oberhalb der Wasserlinie.

Soviel Text. Habe ich nur geschrieben um aufzuzeigen, das die Tücke im Detail liegt. Was aber sicher funktioniert ist die Motorspülung mit Frostschutz und ebenfalls Frostschutz in die Seeventile. Das geht auch im Wasser. Kann man sich den anderen Kram sparen, solange man das Boot nicht bewegt.

Moin,
Ich lasse das Boot im Regelfall im Wasser über den Winter. Die letzten Jahre hat es nie in der Motorbilge am Motor gefroren.
Nun ist es bei uns auch eher wärmer im Winter als bei euch. Ich habe um die Kugelhähne eine Heizschnur gemacht die ich bei Bedarf einschalten kann.
Auch das war bisher nicht nötig.
Ich mache aber jedes Jahr Trinkwasser runter und Leitungen ausblasen.
Auch der Motor bekommt Frostschutz.
Das Ganze ist in einem Vormittag getan.

[kpn-hornblower]

300 W Heizlüfter ? diese 12 V PKW Heizungen ?

ob das reicht bin Gespannt ....

[Oldskipper]

Nein. Es gibt richtige Heizlüfter.
Das hier https://www.ebay.de/itm/284101503535...cal_ms=9042925 (PaidLink).
könnte auch eine Lösung sein.

Mein Maschinenloch (Raum will ich das nicht nennen) ist ca 2,5m lang 1,3m hoch und im Durchschnitt 1 m breit. Also um die 3 bis 4m³. Breche ich das mal runter auf die Faustregel, dass 50W/m² als Heizleistung für einen Wohnraum ausreichend sind, hätte ich hier ungefähr auch 1m² nur liegend ausserdem will ich nicht heizen, sondern Frostschutz.
Die Rohrheizkörper finde ich nicht schlecht. Passen von der Bauform gut. Allerdings keine Luftumwälzung, wobei man das nachrüsten könnte. Es gibt auch Schaltschrankheizer usw.

Das ist ein interessantes Thema. Werde das weiter ergründen.

[Joggel]

Hallo
Ich bin vorsichtig mit allem was einen Lüfter hat. Hatte mal zu Hause einen, da blieb das Lüfterrad stehen. Das Plastik hatte sich schon verformt, obwohl ein Thermoschalter verbaut war. Ich würde nur die Stabheizungen wie auf Deinem Link, oder Radiatoren hinstellen. Dann evtl. Eine separate Luft Umwälzung.
Gruß Joggel

[fignon83]

Eine Raketenwissenschaft ist das ja nicht, bist ja nicht der erste, der im Wasser überwintert.
Mein Maschinenraum ist 2,50m x 2,20 x 1,60. Ich habe dann noch mit Isomatten beklebte Siebdruckplatten von innen über die Belüftungsöffnungen gelegt und einen Ölradiator samt T-Sensor (über GSM) angeschlossen. Der läuft auf der kleinsten Stufe mit 600w. Bin überrascht, wie selten der anläuft und wie kurz. Habe noch irgendwo die Aufzeichnungen, aber es waren überraschend wenige KW in einem Winter. Wobei die Winter ja recht mild sind und man eigentlich den Frostschutz nur schlimmstenfalls für einen Zeitraum von einigen wenigen Wochen benötigt.

[Oldskipper]

Ja. Es sind nur eine handvoll Tage. Wenn überhaupt. Steht das Boot an Land. Ist das noch mal eine ander Nummer. Da kann es gewaltig kalt werden an Bord.

Stehst du an Land und es kommt Kyrill vorbei. Boot schrott. Bist du im Wasser und es kommt ne Eiszeit, kann man notfalls Kranen oder mit der Kettensäge das Eis zerlegen. So gesehen ist Wasser die bessere Option. Bei Sturm passiert da grundsätzlich erst mal Nichts. Es sei denn es landet etwas auf dem Boot.

[45meilen]

Nur mal so als Denkanstoss,
ich würde eine Heizung, die läuft wenn keiner an Bord ist, immer mit dem Hafenbetreiber und der Versicherung abklären

[Oldskipper]

Heute kam das Shelly Zeugs. Ich hatte mich bisher noch nicht damit beschäftigt. In 10 Minuten war alles fertig. Wenn ich den Flood Sensor in die Tiefkühltruhe lege, geht meine Schreibtischlampe an. Nehme ich ihn wieder raus, geht die Lampe aus. Sehr gut. Funktioniert super.

Allerdings habe ich Bedenken, das der Flood Sensor nur einmal funktioniert. Ob der wasserdicht ist???
Egal, die Sensorkontakte werden per Kabel verlängert und das Ding höher montiert. Wenn es dann untergeht, habe ich andere Probleme. Ganz nebenbei hab ich dann einen super Bilgenalarm direkt aufs Handy. Besser geht es nicht.

Ich bin gespannt, wie sich das in der Praxis bewährt.

Vermutlich baue ich mir noch eine Webcam in die Bilge. Es wäre ja ein Albtraum, wenn der Alarm losgeht und ich nicht sofort nachschauen kann. Oder ich baue gleich zwei Sensoren ein für verschiedene Wasserstände. Oder ich lasse alles weg. Dann bin ich wenigstens ausgeschlafen, wenn morgens der Anruf kommt, dass das Boot auf Grund gegangen ist.

Also grundsätzlich bin ich sehr entspannt, was das Winter im Wasser Thema angeht. Ich weiß ja, es geht. Das Boot hat ja schon einen extremen Winter überstanden im Wasser. Aber wenn man mal kurz nach dem Rechten schauen kann, ist das auch nicht blöd.

[Oldskipper]

Hier die Minimalausstattung für fernüberwachten Frostwächter an Bord und Bilgenalarm.
Grundvoraussetzung wLan.

Es reicht ein Shelly Flood und ein Shelly Plug und die Shelly App.

Der Flood misst die Temperatur in der Bilge. Unterschreitet die Temperatur 3 Grad, wird der Plug, also die Funksteckdose eingeschaltet.. Erreicht die Temperatur 5 Grad, wird wieder abgeschaltet. Man bekommt eine Nachricht aufs Handy, wenn die Heizung angeht, ausgeht und auch eine Nachricht, wenn die Temperatur unter Null Grad sinkt
Das kann man alles selber einrichten.
Sollte Wasser in die Bilge kommen, gibt es Alarm auf dem Handy
Man kann sich auch zusätzlich oder Alternativ Mails zusenden lassen.
Die Bilder zeigen die Komponenten und die Shelly App.

Kosten 46€. Kein Abo erforderlich.
Es läuft auch ohne Internet, aber nicht ohne Wlan.
Man kann jedezeit nachsehen. ob alles betriebsbereit ist und auch manuell schalten oder die Temperatur anpassen, ohne das man zum Boot muss. Mit einem zweiten Plug, könnte man eine fette Tauchpumpe eunschalten, falls mal wirklich Wassereinbruch ist.

Was ich gut finde: Man sieht jeder Zeit ob alles funktioniert. Man kann den Landstrom überwachen. Man sieht am Stromverbrauch, ob die Heizung auch tatsächlich läuft und hat alle Temperaturen im Blick. Und wer zum Beispiel etwas Komfort wünscht, kann seine Heizung an Bord fernstarten und hat es kuschelig, wenn er an Bord kommt.

Und fur Sicherheitsfanatiker gibt es ein Fallback. Man kann das bordeigene Wlan benutzen und wenn es ausfällt, das vom Hafen oder umgekehrt.

[Joel10]

Zitat von fignon83

Ich hatte 3 - 5 Grad eingestellt. Habe seit 2 Wintern auf 1 - 3 reduziert. Meine Frostwächter (Ölradiatoren) liefen weniger als 1 Viertel der Zeit (und damit Energie) wie bei den vorherigen Werten. Meine T-Überwachung mache ich mit GSM- Steckdosen. Dann noch einen Entfeuchter. Mehr muss ich nicht als Wintervorbereitung als Wasserlieger machen.

Hallo Fignon,

verstehe ich das richtig, Du verzichtest dabei komplett auf Frostschutz für den Motor/die Motoren?

Ich bleibe dieses Jahr auch den ersten Winter komplett im Wasser und werden den Motorraum mit Ölradiator und T-Steckdose absichern. Aber ich stelle mir die Frage Frostschutz ja oder nein. Daher würde ich mich freuen, von Deinen Erfahrungen zu lesen. Danke!

[Mantriur]

Als low-tech Loesung moechte ich Gibraltar vorschlagen.

[Oldskipper]

Zitat von Joel10

Hallo Fignon,

verstehe ich das richtig, Du verzichtest dabei komplett auf Frostschutz für den Motor/die Motoren?

Ich bleibe dieses Jahr auch den ersten Winter komplett im Wasser und werden den Motorraum mit Ölradiator und T-Steckdose absichern. Aber ich stelle mir die Frage Frostschutz ja oder nein. Daher würde ich mich freuen, von Deinen Erfahrungen zu lesen. Danke!

Ich mache Frostschutz rein. Ziel ist aber komplett ohne Frostschutz. Erst mal testen. Dazu muss man aber die Temperatur loggen, sonst macht es keinen Sinn. Bewährt sich das System, braucht man nichts zu machen.
Die Tücke liegt immer im Detail. Mir ist im frostfreien Keller (8Grad) mal eine Leitung eingefroren, weil ein Fenster nicht richtig geschlossen hat. Sickert Kaltluft genau auf den Wärmetauscher.....

Und Landstrom muss natürlich jederzeit save sein. Zumindest bei Frost.

[fignon83]

Zitat von Joel10

Hallo Fignon,

verstehe ich das richtig, Du verzichtest dabei komplett auf Frostschutz für den Motor/die Motoren?

Ich bleibe dieses Jahr auch den ersten Winter komplett im Wasser und werden den Motorraum mit Ölradiator und T-Steckdose absichern. Aber ich stelle mir die Frage Frostschutz ja oder nein. Daher würde ich mich freuen, von Deinen Erfahrungen zu lesen. Danke!

Ja, warum sollte ich? Der nicht zufrierende Rhein "wärmt" von unten. Und innen die Frostwächter (Ölradiatoren).
Anders sähe es aus, wenn das Gewässer regelmässig richtig zufriert.

[fignon83]

Zitat von Oldskipper

...Dazu muss man aber die Temperatur loggen, sonst macht es keinen Sinn. Bewährt sich das System, braucht man nichts zu machen.

Mache ich ständig.

[Sail2000]

Zitat von Oldskipper

Es läuft auch ohne Internet, aber nicht ohne Wlan.
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Und fur Sicherheitsfanatiker gibt es ein Fallback. Man kann das bordeigene Wlan benutzen und wenn es ausfällt, das vom Hafen oder umgekehrt.

was mir dabei nicht klar ist - wie bekommst du von der Shelly die Nachricht zu Hause auf dein Handy, wenn kein Internet an Bord vorhanden ist und du im Hafen auch kein Wlan hast? Habe Nachsicht mit meiner Frage, aber ich habe bislang kein Wlan an Bord, kenn das aber von zu Hause mit der FritzBox.

Welche Rohrbegleitheizung nimmt du? es gibt die ja mit unterschiedlichen Wattzahlen.