Falsches Alter angegeben?

[Fw-Taucher]

Heute mal wieder ein ganz anderes Problem:

Ich habe heute unseren Spontankauf weg gebracht, um den Motor, Schaltbox, Lenkung etc. einmal durchckecken zu lassen. Die ersten kritischen Blicke verrieten nichts Gutes: Laut Motornummer "xxxxxxx63" ist der Motor angeblich Baujahr 1963 und nicht, wie vom Verkäufer angegeben, 1989.

Hätten wir vielleicht gleich merken sollen, wenn wir uns mal schlau gemacht hätten, war aber wie gesagt ein relativer Spontankauf bei dem wir ein gutes Gefühl hatten. Der Verkäufer ist auch noch im gleichen Hafen und am gleichen Steg, der wurde vermutlich genauso beschi.... und hat es nie bemerkt.

Ich habe jetzt das dumme Gefühl, dass selbst das Boot nicht Bj. 1989 ist, sondern auch dreutlich älter.

Ich warte jetzt erst einmal die Überprüfung ab, um dann zu schauen was dabei rauskommt und wie ich weiter vorgehe.

Meine eigentliche Frage:
Welche Chancen haben wir, dass wir wenigstens einen Teil unseres zuviel gezahlten Geldes zurück bekommen? Im Vertrag stehen leider keine Baujahre drin (Gebrauchtes Sportboot mit Motor), wir haben aber den Aushang abfotografiert auf dem beides mit Baujahr 1989 angegeben war und in der Zulassung steht ebenfalls 1989 drin. Boot und Motor sollen angeblich das gleiche Baujahr haben.

Bei ebay-Kleinanzeigen ist die Anzeige weg, aber vielleicht komme ich da ja auch noch mal ran.

Grundsätzlich wollen wir das Boot ja behalten, wenn aber mindestens der Motor doppelt so alt ist wie angegeben, dann muss da noch was an Geld wieder zurück fließen.

Bezahlt haben wir 3.300,- €, VB war 3900,- € und der Bootsmechaniker sagt maximal 1.500,- €. Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen. Wenn wir noch mal 800,- € zurück bekommen würden, wäre schon einmal die neue Persenning und die Elektrik finanziert.

Weiß jemand, von wann bis wann Fürnhammer die Rally H480 gebaut hat?

Danke schon einmal im Voraus für Eure Hilfe!

Ach ja, noch vergessen:
Das Manual zum Motor ist 1988 gedruckt! Ich bin gerade etwas verwirrt...

[Leukermeerbewohner]

Hi ,
mal abgesehen das du vielleicht beschissen worden bist , dir war das Boot doch die 3300 Euro wert .
Ich verstehe jetzt die Aufregung nicht , mir persönlich wäre das sowas von egal ob mein Boot 25 oder 35 jahre alt wäre.
Als du es gekauft hattest passten Zustand und Preis für dich überein.
Von welchen zuviel gezahlten Geld sprichst du jetzt ?
Mündliche Zusagen werden nicht zählen , wenn im Vertrag kein Baujahr angegeben ist hast du schlechte Karten.
Ich verstehe jetzt auch nicht warum im kaufvertrag kein Baujahr angegeben ist , sollte mit dem Preis der wichtigste Bestandteil von einem Vertrag sein.
Gruß Udo

[Fw-Taucher]

Erst einmal vorweg:
Nachdem meine bessere Hälfte mal nach der Motornummer gesucht hat, während ich noch unterwegs war, hat sie herausgefunden, dass unsere Motornummer bei Mariner in das Baujahr 1988 passt:

http://www.marinshopen.se/Motorer/Om...2/Default.aspx

Unsere Motornummer: 9522963

Der Mechaniker (Chef der Firma und auch ADAC Boots-Check Partner! ) kam halt mit dem Alter des Motors sehr spontan und glaubwürdig rüber. Seine Wertangabe zum Boot sollte ich dann vielleicht auch noch einmal überdenken...

@Leukermeerbewohner:
Natürlich war bzw. ist uns das Boot 3.300,- wert, das wäre es aber nicht gewesen, wenn der Motor Baujahr 1963 gewesen wäre! Ich finde es schon einen Unterschied, ob der Motor 25 Jahre oder 49 Jahre alt ist.

Der Kaufvertrag war soweit vorbereitet und da für uns alles schlüssig war, haben wir da jetzt auch nicht weiter drauf geachtet. Außer der Zulassung für das Boot und den Trailer gab es eh keine Papiere, auf die man sich hätte berufen können.

Anscheinend passt jetzt ja auch doch alles und auch wieder was dazu gelernt:
Überprüfe die Aussagen des Mechanikers, auch wenn er noch so glaubwürdig wirkt! Ehrlich gesagt konnte ich mir auch nicht wirklich vorstellen, dass 1963 ein Außenborder mit 75 PS und getrennt Schmierung so ausgesehen hätte, wie unser Motor.

[Seestern]

Ich glaube, ein 49 Jahre alter funktionsfähiger Motor wäre sogar mehr wert als ein 25 Jahre alter ...
Und: ein Getrenntschmierer ist m.E. bestimmt nicht aus den Sechzigern.

Generell habe ich auch so gedacht: wenn es Dir das wert war, was spielt das Alter dann für eine Rolle? Aber irgendwie geht der Zeitwert (und damit der irgendwann mal erzielbare Restwert) ja mit dem Alter einher, und selbst wenn es Dir selbst auch das Geld wert gewesen wäre, sinkt zumindest für das Boot der Zeitwert, wenn es plötzlich 26 Jahre älter wäre.

[chrisma]

Zugesicherte Eigenschaften müssen stimmen. Falls etwas schriftlich vorliegt ist die Sache ganz klar: Wandlung oder Kaufpreisminderung gelingt garantiert. Falls die Zusicherung nur mündlich geliefert wurde kommt es entscheidend darauf an wer das gehört und als Zeuge benannt werden kann. Auf jeden Fall den Verkäufer ansprechen.

[vestus]

Zitat von Fw-Taucher

wir haben aber den Aushang abfotografiert auf dem beides mit Baujahr 1989 angegeben war und in der Zulassung steht ebenfalls 1989 drin.

Die Verkaufsanzeige gehört mit zu den "zugesicherten Eigenschaften", wenn nicht "Irrtümer vorbehalten" darunter steht. Habe ich grad selbst durch, Prozess gewonnen.

[Fw-Taucher]

Zitat von Seestern

Ich glaube, ein 49 Jahre alter funktionsfähiger Motor wäre sogar mehr wert als ein 25 Jahre alter ...
Und: ein Getrenntschmierer ist m.E. bestimmt nicht aus den Sechzigern.

Das habe ich eigentlich auch gedacht. Der Chef war dann aber so spontan und überzeugend mit seiner Aussage, dass ich erst einmal um 5 Jahre gealtert bin.

Er meinte, dass er so alte Motoren gar nicht erst kaufen würde, weil es dafür gar keine Ersatzteile mehr geben würde etc.

Zum Glück hat er ja anscheinend unrecht und ich bin mal gespannt was er sagt, wenn ich ihn darauf Hinweise, dass die Motornummer nach meinen Recherchen ein Baujahr von 1988 aussagt!

Danke aber für Eure Unterstützung!

[Grappa58]

Zitat von vestus

Die Verkaufsanzeige gehört mit zu den "zugesicherten Eigenschaften", wenn nicht "Irrtümer vorbehalten" darunter steht. Habe ich grad selbst durch, Prozess gewonnen.

moin zusammen,
ich war mal vor ein paar Jahren auf der anderen Seite. Ich hatte einen Johnson 25PS AB im Bootscenter Borlefzen gekauft. Der AB war neu also hab ich Doofmann ein Jahr später beim Verkauf das Kaufjahr als Baujahr angegeben.
Leider war besagter AB ein Ladenhüter und stand schon 3 Jahre beim Händler.
Der Käufer hatte den Motor nach der 1. Saison zur Inspektion gebracht, dabei wurde das tatsächliche Baujahr fest gestellt.
Obwohl der Käufer nun eine Saison mit dem AB gefahren war, mußte ich einer Wandlung des Kaufvertrages zustimmen.
Ich habe nicht mit Vorsatz gehandelt, mußte aber trotzdem den AB zurück nehmen.
Vielleicht ist der damalige Käufer ja hier im Forum. Die Angelegenheit liegt ca. 14 Jahre zurück.
Der Motor läuft noch heute ohne Probleme. Hoffentlich hatte der damalige Käufer aus Bad Orb wenigstens eine schöne, billige Saison.
Gruß Hubert

[De Ollnborger]

Hallo,

ein guter Rat: wechsle die Werkstatt. Du kannst dir bei keiner Auskunft sicher sein, ob er dir nicht wieder Unsinn erzählt. Aus den beiden letzten Zahlen ohne weiteres Nachdenken sofort auf das Baujahr zu schliessen, zeigt eindeutig, dass er von diesem Motor überhaupt keine Ahnung hat. Stell dir vor, am Ende hätte 13 gestanden. Dann hätte er dir sicher erzählt, der sei vor dem ersten Weltkrieg gebaut worden. Also schnell weg von diesem "Fachmann".

Gruss
Erwin

[dumperjack]

Zitat von Fw-Taucher

Heute mal wieder ein ganz anderes Problem:

Ich habe heute unseren Spontankauf weg gebracht, um den Motor, Schaltbox, Lenkung etc. einmal durchckecken zu lassen. Die ersten kritischen Blicke verrieten nichts Gutes: Laut Motornummer "xxxxxxx63" ist der Motor angeblich Baujahr 1963 und nicht, wie vom Verkäufer angegeben, 1989.
... Ich warte jetzt erst einmal die Überprüfung ab, um dann zu schauen was dabei rauskommt und wie ich weiter vorgehe.

Die Rechnung von diesem Fachmann wird interessant ...

Bei mir hat er noch nicht wegen alten Unterlagen oder Teilen nachgefragt .

[Flieger]

Das mit dem Baujahr hat sich offenbar inzwischen geklärt wie deine Holde ja übers Netz in Erfahrung gebracht hat.
Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Motorenhersteller 1988 eine Neuauflage eines Manauls von einem Motor aus 1963 herausbringt


Als erstes würde ich an deiner Stelle den Mechaniker wechseln, wer weiß mit welchen Überraschungen der noch auf dich wartet.
Dem würde ich soweit trauen wie ich ein Klavier werfen kann.
Soviel auch zum Thema ADAC Boots-Check Partner
Bin mal auf seine Ausrede gespannt wenn du ihm sagst, dass der Motor aus 88 ist

Existierte der Hersteller eigentlich 1963 schon???

[huebi]

Die Marke Mariner kam erst Ende der siebziger Jahre auf den Markt. Es handelte sich damals bis 60 PS um Yamaha-Motoren und darüber um Mercurys.

[Dayskipper]

Hallo Lars,

Ich bin ebenfalls der gleichen Meinung wie die meisten hier dass du dringend einen anderen "Fachmann" suchen solltest. Motor- oder Fahrgestell- oder Rumpfnummern können am Anfang durchaus Zahlen oder Buchstaben haben die auf Baujahr, Herstellungsort, Model, etc. hinweisen, aber die letzten fünf bis sieben Zahlen sind fortlaufende Produktionsnummern die niemals eine andere Bedeutung haben können als das dein Motor die Nummer XY ist.
D.h. also dass dein "Fachmann" Supergarkeineahnung von irgendwas hat, vermutlich gelernter Bäcker oder Friseur ...die Berufsgruppen mögen mir verzeihen

[Fw-Taucher]

So sehe ich das inzwischen auch!

Aber der "Titel" ADAC Boots-Check-Partner und Empfehlung von unserem Hafenmeister waren mir dann eigentlich Vertrauen genug...

Mal sehen was er generell dann zum Motor, etc. sagt. Die Überprüfung selber soll 35,- € je Stunde kosten, zzgl. ggf. erforderlicher Reparaturen, die er aber erst nach Absprache mit mir macht.

Hat hier jemand einen Tipp für einen vertrauensvollen Bootsschrauber im Raum Lüneburg? Boot kann jederzeit auf den Trailer, also auch hingebracht werden.
Bis südliches Randgebiet Hamburg wäre auch kein Problem!

Ich werde das Boot heute Vormittag wieder abholen und ihn gar nicht erst daran raumschrauben lassen!

[Fw-Taucher]

So, das Boot steht wieder bei mir. Leider war nur seine Frau (Firmeninhaberin!) zu sprechen, als ich das Boot geholt war. Sie war etwas verwundert über die Aussagen ihres Mannes, da sie bei dem Motor auch gleich erkennen konnte, dass dieser niemals Baujahr 1963 sein kann!

Wie dem auch sei konnte sie verstehen, dass ich mich jetzt gegen die Firma entschieden habe. Was das wohl noch für eine Diskussion zuhause gegeben hat...

Ich habe mich jetzt mal bei Suck und Pewi erkundigt. Beide verlangen 200,- (Suck) bzw. 150-200,- € für die Inspektion. Bei Suck inkl. Getriebeöl. Suck benötigt mind. 14 Tage, Pewi könntet sich den Motor frühestens Anfang nächster Woche anschauen.

Ich muss mal überlegen, was ich jetzt mache. Veilleicht bringe ich auch erst mal das Boot selber auf Vordermann, solange die Schraube zur Reparatur ist (8-10 Tage! ) und lasse die Inspektion dann machen, wenn ich im August in den Urlaub fahre. Dann kann ich wenigestens vor meinem Urlaub noch ein bisschen fahren.

Habt Ihr vieleicht noch Meinungen zu Suck und Pewi in Hamburg?

[Mar-Thar]

Moin,

Zitat von Dayskipper

Motor- oder Fahrgestell- oder Rumpfnummern können am Anfang durchaus Zahlen oder Buchstaben haben die auf Baujahr, Herstellungsort, Model, etc. hinweisen, aber die letzten fünf bis sieben Zahlen sind fortlaufende Produktionsnummern die niemals eine andere Bedeutung haben können als das dein Motor die Nummer XY ist.
D.h. also dass dein "Fachmann" Supergarkeineahnung von irgendwas hat, vermutlich gelernter Bäcker oder Friseur ...die Berufsgruppen mögen mir verzeihen

Wie war das noch? Wer im Glashaus sitzt, sollte sich im Dunkeln umziehen, oder so...

Beispiel: US-BIYB78CLK900
US = Ländercode (zwei Großbuchstaben)
- = Bindestrich (kann auch entfallen)
BIY = Herstellercode (dreistellig Großbuchstaben)
B = Code für Bootstype
78CL = Herstellungsnummer
K = Monat der Herstellung (A=1=Januar, B=2=Febr., C=3=März usw) in diesem Fall K=11=Nov..
9 = Jahr der Herstellung (1 Ziffer - Jahresendziffer)
00 = Modelljahr (2 Ziffern - Jahresendziffer)

Dieses Beispiel zeigt, dass das Boot in den USA hergestellt wurde, der Erzeuger die Bayliner Werft ist, dem Bootstyp B entspricht, die Typennummer 78CL lautet, das Herstellungsmonat der November 1999 ist und das Boot dem Modelljahr 2000 entspricht.

Ich kann jedenfalls durchaus nachvollziehen, wie er wohl auf die Idee gekommen ist.

mfg
Martin

[Giligan]

Zitat von Fw-Taucher

Veilleicht bringe ich auch erst mal das Boot selber auf Vordermann, solange die Schraube zur Reparatur ist (8-10 Tage! ) und lasse die Inspektion dann machen, wenn ich im August in den Urlaub fahre. Dann kann ich wenigestens vor meinem Urlaub noch ein bisschen fahren.

Der erste Satz ist schon mal aber die Inspektion würde ich NACH dem Urlaub machen lassen, dann kannste, möglichwerweise, auch IM Urlaub noch ein bisschen fahren,......denn jetzt läuft er immerhin.

Willy

[Fw-Taucher]

Zitat von Giligan

aber die Inspektion würde ich NACH dem Urlaub machen lassen, dann kannste, möglichwerweise, auch IM Urlaub noch ein bisschen fahren,......denn jetzt läuft er immerhin.

Willy

Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt:
Da der Urlaub bereits letztes Jahr geplant wurde, als ich noch keine Ahnung davon hatte, dass ich dieses Jahr ein Boot kaufen würde, ist der Urlaub leider ohne Boot geplant. In den zwei Wochen kann es dann also zur Inspektion, ohne dass es mir fehlt.

Ich werde morgen aber noch einmal bei Pewi anrufen:
Wenn er die Inspektion bis Mitte/Ende nächster Woche hinbekommt, würde ich ihm das Boot Montag hinstellen, denn vorher ist der Propeller auch nicht zurück. Am Wochenende wird dann das Boot geschrubbt!

[Fw-Taucher]

Zitat von Mar-Thar

Ich kann jedenfalls durchaus nachvollziehen, wie er wohl auf die Idee gekommen ist.
Martin

Das kann ich auch nachvollziehen, wenn es Nummern gibt, bei denen das so ist. Allerdings erwarte ich von jemanden, dem ich meinen Motor anvertraue, dass er sich erst einmal vergewissert, bevor er mir ziemlich klar um die Ohren haut, dass er ja Ahnung hätte und so einen alten (Angeblich Bj. 1963) Motor gar nicht erst mehr gekauft hätte.

Selbst seine Frau war sich heute bei einen Blick auf meinen Motor sicher, dass der nie und nimmer Baujahr 1963 ist. Oder kennt von Euch jemand Außenborder von 1963 die so ausgeshen haben (Und auch noch mit getrennt Schmierung...):