Arbeitsstunden Jurist an Board?

[sas0r]

Guten Tag,

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ich selbst kann ja nicht für die Absagen, Schlechtes Wetter zb.
Der Verein kann auch nix dafür.

Aber muss man gleich Geld verlangen oder ist es rechtlich möglich die Stunden einfach im neuen Jahr zu leisten ?

Es wäre schön wenn sich ein Jurist / Fachmann Vereinsrecht äußern könnte.

Danke und gute Nacht

[ralfschmidt]

wenn die sich stur stellen würde ich denen die drei Arbeitstage die du dir Frei genommen hast in Rechnung stellen,
schließlich hättest du da richtig Geld verdienen können

[wolf b.]

Zitat von sas0r

Guten Tag,

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ich selbst kann ja nicht für die Absagen, Schlechtes Wetter zb.
Der Verein kann auch nix dafür.

Aber muss man gleich Geld verlangen oder ist es rechtlich möglich die Stunden einfach im neuen Jahr zu leisten ?

Es wäre schön wenn sich ein Jurist / Fachmann Vereinsrecht äußern könnte.

Danke und gute Nacht

Nur zur Konkretisierung deiner Frage:
Du bist in einem Verein, der jährlich Arbeitseinsätze x Stunden oder entsprechende Zahlungen verlangt?
Der Verein sagte die vereinbarten Arbeitseinsätze ab und will jetzt Geld dafür, da du diese nicht geleitet hast?

Ich bin kein Jurist, war aber in etlichen Vereinen.

Meine Antwort wäre, es ist nicht mein Verschulden, daß die Arbeitsstunden nicht geleistet werden konnten, ich stand bereit.
Gerne würde ich dieses Jahr unter besseren Umständen diese Arbeitszeit leisten.

Meiner unjuristischen Meinung nach tust du damit denen sogar einen Gefallen ...

[OceanixTS]

Sehe ich auch so, zumal ohne die Vereinssatzung
und etwaige Beschlüsse auch kein Volljurist eine
Aussage treffen kann...

[B4-Skipper]

Zitat von ralfschmidt

wenn die sich stur stellen würde ich denen die drei Arbeitstage die du dir Frei genommen hast in Rechnung stellen,
schließlich hättest du da richtig Geld verdienen können

Wenn tatsächlich "höherer Gewalt" die Ursache war, wirst Du mit dieser Forderung ins Leere laufen.
Der "Verein" wollte ja die Arbeitseinsätze durchführen, war aber durch "höhere Gewalt" daran gehindert.
Somit bleibt m. E. jeder beteiligte auf seinem "Schaden" sitzen.

Gruß Lutz

[Pobeda]

Zitat von B4-Skipper

Somit bleibt m. E. jeder beteiligte auf seinem "Schaden" sitzen.

Nun, wenn das stimmt, dann ist er doch fein raus. Wenn jeder auf seinem Schaden sitzen bleibt, dann auch der Verein, nicht nur die arbeitswilligen Mitglieder ...

[Emotion]

Das kommt drauf an wie es im Verein geregelt ist.

Waren die offiziellen Einsätze die Termine zum Steganlage installieren bzw. abbauen und wurden diese Arbeiten dann an anderen Terminen durch andere Mitglieder ggf. durch Überstunden erledigt?

Bei uns im Verein ist es z.b. So das jeder 10h leisten oder bezahlen muss. Die 10h kann er an offiziellen Terminen erledigen oder er spricht den Vorstand an und lässt sich passende Aufgaben geben.

Ich möchte wetten das geht auch bei euch.

[B4-Skipper]

Zitat von Pobeda

Nun, wenn das stimmt, dann ist er doch fein raus. Wenn jeder auf seinem Schaden sitzen bleibt, dann auch der Verein, nicht nur die arbeitswilligen Mitglieder ...

Richtig, aber ...

Zitat von Emotion

Das kommt drauf an wie es im Verein geregelt ist.

Waren die offiziellen Einsätze die Termine zum Steganlage installieren bzw. abbauen und wurden diese Arbeiten dann an anderen Terminen durch andere Mitglieder ggf. durch Überstunden erledigt?

Bei uns im Verein ist es z.b. So das jeder 10h leisten oder bezahlen muss. Die 10h kann er an offiziellen Terminen erledigen oder er spricht den Vorstand an und lässt sich passende Aufgaben geben.

Ich möchte wetten das geht auch bei euch.

So ist es auch bei uns und jeder ist selbst verantwortlich die geforderten 18 Arbeitsstunden zu leisten. Neun "offizielle" Arbeitseinsätze zu jeweils ca. 5 Stunden sind ein Angebot, welches man nutzen kann aber nicht muss.

Gruß Lutz

[Hickory Roots]

Mal so als Frage für einen der sich mit Vereinsregeln nicht auskennt:

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????

[Micki]

Zitat von sas0r

Guten Tag,

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ich selbst kann ja nicht für die Absagen, Schlechtes Wetter zb.
Der Verein kann auch nix dafür.

Aber muss man gleich Geld verlangen oder ist es rechtlich möglich die Stunden einfach im neuen Jahr zu leisten ?

Es wäre schön wenn sich ein Jurist / Fachmann Vereinsrecht äußern könnte.

Danke und gute Nacht

Jedes Mitglied ist für seine Erbringung der Arbeitsstunden selbst verantwortlich.
Gab es nur diese Möglichkeit die Arbeitsstunden zu verrichten,kann nur mit einer Abstimmung in einer Mitgliederversammlung vereinbart werden die Arbeitsstunden in Geld Wert umzuwandeln.
Sollte das nicht geschehen sein,ist es nicht zulässig.

[Emotion]

Zitat von Hickory Roots

Mal so als Frage für einen der sich mit Vereinsregeln nicht auskennt:

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????

bei uns sind es 10€ die Stunde und die Mitglieder gehen am Jahresanfang in Vorleistung und wenn sie Arbeitsstunden ableisten gibt es Geld zurück, dadurch gibt es auch nicht die blöde Situation des TE.

Allerdings ist mein Verein auch in der glücklichen Situation eine feste Steganlage zu haben, so das dafür keine Manpower zum Saisonanfang/Ende benötigt wird.

[Micki]

Zitat von Hickory Roots

Mal so als Frage für einen der sich mit Vereinsregeln nicht auskennt:

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????

Das muss in einer Jahreshauptversammlung, laut Antrag ,festgelegt werden und das jährlich neu.

[runni58]

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????

Da hat sicher jeder Verein seine eigene Regelung. Während man in unserem Segelclub pro nicht geleisteter Stunde €25 bezahlen müsste, sind es bei unseren Motorbootlern soweit ich weiß nur €10.
Also im Arbeitsleben genügt es oft, seine Arbeitskraft anzubieten. Wenn dem Vereinsvorstand das Wetter nicht gefällt und er absagt, trägt er eben den Schaden. Natürlich ist man aber freiwillig im Verein und somit auch am Wohl des Vereins interessiert und da sollte man miteinander reden können.

Gruß

Rudolf

[blondini]

Hi!

Die Eingangsfrage läßt sich nicht generell beantworten, sondern hängt davon ab, was im Verein geregelt ist. Allein das ist maßgebend.

Eine gesetzliche Regelung gibt es zu dieser Frage nicht, sondern es ist eine häufig auftauchende Frage, die jeder Verein in großen Bahnen selbst bestimmen kann.

Daher: schau in Deine Vereinssatzung und erst danach in das Gesetz oder das Gesicht eines Juristen!

[Chili]

Was ist denn mit den anderen Vereinsmitgliedern?
Wenn es nur die genannten 6 Gelegenheiten gegeben hat (wovon 3 abgesagt wurden), dann müsste es ja allen anderen Mitgliedern genauso ergangen sein.
Oder hätten die Stunden auch an den anderen 3 Terminen voll abgeleistet werden können (an denen der TE vielleicht nicht konnte)?

Es erscheint mir auffällig, wenn ein einzelnes Vereinsmitglied die juristische Keule auspacken will. Da ist sicher mehr im Argen...

[Fronmobil]

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ja. Du hattest doch mindestens drei Möglichkeiten die Stunden abzuleisten.
Ich unterstelle die üblichen Regelungen in der Vereinssatzung und die üblichen Beschlüsse der Mitgliederversammlung.

Und noch eine Gratisempfehlung von mir: Such das Gespräch mit dem Vorstand und nicht das Gespräch mit dem Anwalt. Das führt zu nix und widerspricht dem Sinn eines Vereins.

Kompromislinie, wenn du das Geld nicht hast oder nicht aufbringen kannst/willst:
Stundung, Teilzahlung oder Ableisten der Stunden in der kommenden Saison

Klaus, der nur so ein halber Volljurist sein könnte

[Emotion]

Verein heißt sich einbringen!

Du könntest das Thema auf der Tagesordnung der JHV bringen, sollte ja jetzt irgendwann stattfinden.

Wundere dich aber nicht wenn du dann starken Gegenwind bekommst von denen die sich Jahr für Jahr Ehrenamtlich einbringen!

Um wieviel geht es denn? Arbeitsdienste sind Bringschuld, da muss ich mich schon drum kümmern das ich die Stunden ableisten kann!

[Verbraucheranwalt]

Sehe das auch so - wenn es nicht um allzuviel Geld geht, sprich mit dem Vorstand ob du die Arbeitsstunden im neuen Jahr leisten kannst.

Ansonsten sieh es als Spende für den Verein an die dir ja selbst auch zu Gute kommt.

Gruß
Chris

[B4-Skipper]

Zitat von Micki

Das muss in einer Jahreshauptversammlung, laut Antrag ,festgelegt werden und das jährlich neu.

Das die Höhe des pro Stunde ersatzweise zu zahlenden Betrages von der MV beschlossen werden muss sehe ich auch so, aber wo steht das dies jedes Jahr neu erfolgen muss
Das könnte nur in der Vereinssatzung stehen und die kennen wir nicht.

Gruß Lutz

[lukkiundbille]

Moin zusammen,

Als Vereinsvorstand ist einem doch daran gelegen, dass die Arbeiten erledigt werden.
Was nützt das Geld in der Kasse, wenn alles kaputt ist.
Warum spricht man nicht man nicht direkt nach Absage des Arbeitseinsatzes mit dem Vorstand (Hafenmeister) wie die Stunden nachgeholt werden können.
Wenn die Rechnung erstellt wird, ist das Kind doch schon in den Brunnen gefallen.
Üblicherweise hat aber jeder Verein oder sonstige Gemeinschaft Regeln für solche Fälle aufgestellt.
Ansonsten gilt doch auch in diesem Fall:
Miteinander reden bringt mehr, als die unklare Lage eskalieren zu lassen.

Grüße aus Emden
Klaus

[B4-Skipper]

Zitat von lukkiundbille

... Als Vereinsvorstand ist einem doch daran gelegen, dass die Arbeiten erledigt werden. ...

Nicht nur dem Vorstand, denn die Arbeiten kommen ja nicht nur den Vorstand zugute sondern nutzen allen Vereinsmitgliedern.

Viele Mitglieder lassen ja auch nicht den Hammer fallen, wenn sie ihre Pflichtstunden erledigt haben.

Gruß Lutz

[Federball]

...wir sind ein kleiner Verein mit großem (relativ) Grundstück + viel Technik: deshalb 30h a´ 20 Euro.
Es gibt aber viele, die nicht arbeiten müssen: Vorstand + Techniker + Ü 60. Fast alle Ü 60 arbeiten aber mit : macht in der Gemeinschaft fast Spaß.
Bin ja erst seit März im Verein dabei, aber im obigen Fall würde ICH mit der Technik reden (!!!) + die Stunden 2019 nachholen.
G8, Reinhard

[B4-Skipper]

Zitat von Federball

... Es gibt aber viele, die nicht arbeiten müssen: Vorstand + Techniker + Ü 60. ...

Was sind in einem kleinen Verein "Techniker" und wie viele gibt es davon

Gruß Lutz

[Micki]

Zitat von B4-Skipper

Was sind in einem kleinen Verein "Techniker" und wie viele gibt es davon

Gruß Lutz

Techniker meint er bestimmt technischer Leiter ,wir sind ca 100 Mitglieder und haben einen.

[Pobeda]

Wenn bei meiner Freundin im Gartenverein die ü60 von der Gemeinschaftsarbeit befreit wären, dann wäre sie sehr einsam bei den Arbeitseinsätzen