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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

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  #1  
Alt 07.07.2017, 06:37
Benutzerbild von Sāmpēra
Sāmpēra Sāmpēra ist offline
Admiral
 
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2.585 Danke in 1.066 Beiträgen
Standard Welche Festmacher sind "Bora sicher"?

Guten Morgen!

Welche Festmacher würdet ihr für dieses Boot wählen? Bitte die Angaben in daN machen, da die Leinendicke nichts über die maximale Zugfestigkeit aussagt.

Annahme: Boot liegt in Kroatien am Steg und es kommt ne 120km/h Bora. In dem Fall wäre natürlich die normale Persenning drauf und nicht das Campingverdeck.

Derzeit sind noch 2400daN Festmacher mit Ruckdämpern vom alten Boot drauf.

Sea Ray 250 SSE
Gewicht mit Ausrüstung, Wasser und Benzin bis zum Anschlag: ca. 3000kg
Länge: 7,9m

__________________
Gruß,
Frank
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  #2  
Alt 07.07.2017, 06:46
Benutzerbild von Overnight
Overnight Overnight ist offline
Fleet Captain
 
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2.121 Danke in 826 Beiträgen
Standard

Moin
Eine 100% Sicherheit gibt es nicht.
Deine alten und bisherigen Festmacher reichen aus.
Auf jedenfalls würde ich bei Bora kein Boot am Steg legen.
Frei draußen an Boje , Moring, oder Anker ist das sicherste.
__________________
Schöne Grüße von Ulrike und Kay sowie unser Hündin Navie Die wahre Power by V8
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  #3  
Alt 07.07.2017, 06:50
Quicky Quicky ist offline
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1.590 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Und wenn am Steg,dann Ruckdämpfer in die Festmacher einbringen,Entlastet das Material zb. die Befestigung der Klampen,dann sind die "Schläge" nicht so hart.

Gruß Jörg
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  #4  
Alt 07.07.2017, 08:55
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist gerade online
Fleet Admiral
 
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Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
58.176 Danke in 12.204 Beiträgen
Standard

Wir haben Liros Festmacher die dämpfen schon vom Material her.
Die liegen gut in der Hand und sind schön geschmeidig.



Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #5  
Alt 07.07.2017, 09:31
Benutzerbild von ganzi007
ganzi007 ganzi007 ist offline
Captain
 
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Boot: keins mehr
854 Danke in 390 Beiträgen
Standard

Hallo Frank,

du kennst ja meine Festmacher die haben einen integrierten Ruckdämpfer. Ich habe 12mm, du solltest wohl auf 15mm

Ich lege in HR immer an Muring und mit 2 Festmachern an. Wir haben sehr viel Schwell und Sturm hatten wir auch schon, bis jetzt ist alles heil geblieben.

Usacord Ruckdämpfer
Durchmesser: 12 mm, 15 mm, 18 mm, 26 mm
Farbe: schwarz

Länge Durchmesser Bruchfestigkeit
3m 12mm 2300 kg
4m 12mm 2300 kg
6m 12mm 2300 kg
3m 15mm 3200 kg
4m 15mm 3200 kg
6m 15mm 3200 kg
8m 15mm 3200 kg
10m 15mm 3200 kg



https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...84801-211-7862
__________________
LG

Peter


Geändert von ganzi007 (07.07.2017 um 09:36 Uhr)
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  #6  
Alt 07.07.2017, 16:23
Benutzerbild von Lucky130
Lucky130 Lucky130 ist offline
Vice Admiral
 
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Boot: Yamarin
947 Danke in 517 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Overnight Beitrag anzeigen
Moin
Eine 100% Sicherheit gibt es nicht.
Deine alten und bisherigen Festmacher reichen aus.
Auf jedenfalls würde ich bei Bora kein Boot am Steg legen.
Frei draußen an Boje , Moring, oder Anker ist das sicherste.
würde ich abhängig von Hafen und Boje machen. Einzige Gefahr im Hafen, dass andere Boote nicht vernünftig vertaut sind.
__________________
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  #7  
Alt 08.07.2017, 11:03
kurz kurz ist offline
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Boot: MacGregor26m
1.552 Danke in 1.033 Beiträgen
Standard

Wenn du die Leinen maximal auslegen möchtest, musst du andersherum denken:
Es macht keinen Sinn, wenn die Festmacher halten, aber die Klampe bricht oder andere Teile der Verankerungen am Boot.

Also nach der Bruchlast der Klampe suchen, dann weiter zur Leine.
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  #8  
Alt 08.07.2017, 11:23
Benutzerbild von Da_Valle
Da_Valle Da_Valle ist offline
Commander
 
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Rufzeichen oder MMSI: He sie da!
139 Danke in 86 Beiträgen
Standard

Ich würde bei Bora nicht gern am Steg Liegen.
Eine Boje mit gescheitem Klotz und eigener leine 11200daN.
Hat bis her perfeckt gehalten lediglich die Boje wurde zerdrückt vom Bug xD.
__________________
Grüße Valentin

Long live the pioneers
Rebels and mutineers
Go forth and have no fear
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  #9  
Alt 08.07.2017, 14:18
uli07 uli07 ist offline
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Ort: Bad Oeynhausen
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7.711 Danke in 4.676 Beiträgen
Standard

Was hast du von überdimensionierten Festmachern wenn die Klampen nicht halten
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #10  
Alt 10.07.2017, 08:20
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
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Boot: Golfinho
1.786 Danke in 955 Beiträgen
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Die stärksten Leinen, die gut um die Klampen passen.
Und je nachdem wie der Steg ausgerichtet ist, ist auch ein heftiger Sturm kein Problem. Schwierig wirds seitlich, wenn man Springs legen möchte. Wenn die Nachbarboote zu nahe sind, geht das oft garnicht.
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  #11  
Alt 10.07.2017, 09:40
Benutzerbild von michei1
michei1 michei1 ist offline
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Boot: Viper V630 mit Suzuki DF150TL
246 Danke in 171 Beiträgen
Standard

Hallo,

seitlich am Steg ist echt nicht so toll. Hab das schön mehrmals beobachten können. Die Eigner sind dann in der Sturmnacht am Boot (abwechselnd grün/weiß im Gesicht ). Haben eine ganze Batterie an Fendern installiert, aber das Boot schaukelt wie wild hoch und runter. Da schiebts die Fender hoch und dann knallts. Die Leinen sind da das kleinere Problem, die müssen sowieso sehr locker sein, damit die die Bootsbewegung ab können.
Wenn dann, wie üblich in HR, Mouring, Boje oder vorwärts/rückwärts am Steg/Kai. Seitwärts sieht man da unten sehr wenig.

Viel Erfolg

Michi
__________________


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Mein Flohmarkt https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=300010
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  #12  
Alt 10.07.2017, 10:00
Benutzerbild von anco
anco anco ist offline
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Boot: Aquastar 38 Ocean Ranger
6.096 Danke in 1.089 Beiträgen
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Die von Stephan genannten Liros Handy Elastic sind die besten Festmacher die kenne, weil extrem flexibel.
Den in 12 mm mit zusätzl. Ruckdämpfer und Du bist bei solchen Extrembedingungen auf der sicheren Seite ...
zumindest über der Bruchlast der Klampen / Klampenverbindung.
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Gruß von der Ostsee, Andreas

---------------------------------------------
Aquastar 38 Ocean Ranger - Neustadt i.H.
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  #13  
Alt 12.07.2017, 20:27
galaxys45 galaxys45 ist offline
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Boot: Maxum 2400 SCR
287 Danke in 97 Beiträgen
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bei den oben genannten Vorschlägen sollte unbedingt bedacht werden, das ein Knoten (Palstek fürs Auge) schon ca. 40% der Bruchfestigkeit reduziert.
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  #14  
Alt 12.07.2017, 20:33
Himmelsstuermer Himmelsstuermer ist offline
Ensign
 
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Boot: Stingray 225CR
66 Danke in 29 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von galaxys45 Beitrag anzeigen
bei den oben genannten Vorschlägen sollte unbedingt bedacht werden, das ein Knoten (Palstek fürs Auge) schon ca. 40% der Bruchfestigkeit reduziert.
wie meinst Du das, sorry, kapiere ich nicht...
__________________


Liebe Grüße

Sascha
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  #15  
Alt 12.07.2017, 20:40
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
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Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Gummiboot YAM 310
3.534 Danke in 2.067 Beiträgen
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Wenn neulich (wo auf Rab die schlimmste Bora seit 50 Jahren tobte) teilweise die Klampen aus dem GfK gerissen wurden finde ich die Frage nach der Sicherheit von Festmachern schon fast albern.

Ich würde eher an der Versicherung nicht sparen und das Boot normal sichern wie anderswo auch.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
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  #16  
Alt 12.07.2017, 20:42
galaxys45 galaxys45 ist offline
Lieutenant
 
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Boot: Maxum 2400 SCR
287 Danke in 97 Beiträgen
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wenn ich einen Festmacher mit 2400 daN nehme und einen Palstek für das Auge mache, hat die Leine nur noch ca. 1600 daN Bruchfestigkeit, weil der Knoten die Leine um 40% schwächt. Bei einem gespleißten Auge ist die Schwächung der Leine viel weniger.
Diese Reduzierung muss man bei der Leinenauslegung beachten.

Geändert von galaxys45 (12.07.2017 um 20:50 Uhr)
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  #17  
Alt 12.07.2017, 22:00
kurz kurz ist offline
Admiral
 
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Wenn man wirklich systematisch vorgehen möchte und das Maximum rausholen muss, dürfte wohl die Ruckdämpfung eine wichtigste Rolle spielen. Wenn etwas bricht, dann beinder stärksten Belastung. Und das dürfte bei Festmachern eben beim Einrucken sein und nicht als Dauerbelastung. Und genau die Dämpfer hat man normal unterwegs nicht dabei.
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  #18  
Alt 12.07.2017, 22:08
Flipperskipper Flipperskipper ist offline
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wie liegt das Boot am Steg? Vielleicht sogar längsseits? In einer borasicheren Bucht, Marina etc.
Diese Dinge sollte man wissen, bevor Ratschläge gegeben werden können.
__________________
___________________

Gruß Werner
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  #19  
Alt 13.07.2017, 05:30
Benutzerbild von Sāmpēra
Sāmpēra Sāmpēra ist offline
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Zitat:
Zitat von galaxys45 Beitrag anzeigen
wenn ich einen Festmacher mit 2400 daN nehme und einen Palstek für das Auge mache, hat die Leine nur noch ca. 1600 daN Bruchfestigkeit, weil der Knoten die Leine um 40% schwächt. Bei einem gespleißten Auge ist die Schwächung der Leine viel weniger.
Diese Reduzierung muss man bei der Leinenauslegung beachten.
Das ist eine interessante Information. Aber wie kommst Du darauf
Kannst Du das pysikalisch begründen?
__________________
Gruß,
Frank
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  #20  
Alt 13.07.2017, 05:57
Benutzerbild von Sea Ray 18
Sea Ray 18 Sea Ray 18 ist offline
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Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Wir haben Liros Festmacher die dämpfen schon vom Material her.
Die liegen gut in der Hand und sind schön geschmeidig.



Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Kann ich sehr empfehlen, habe ich auch. Da brauchst Du keine Ruckdämpfer mehr.
Das Seil ist extrem dehnfähig.

Die genaue Produktbezeichnung ist LIROS Handy-Elastic.
Gibt's von 8 - 20 mm und einer Bruchlast von 1600 - 9000 daN

Gruß
Alexander II.
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  #21  
Alt 13.07.2017, 06:03
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Sāmpēra Sāmpēra ist offline
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LIROS Handy Esastic wird es wohl bei mir werden. 12mm. Ob mit Schlaufe oder mit Palstek weiß ich noch nicht. Eigentlich ist mir der Palstek sympatischer aber ich warte noch auf die Antwort von "galaxys45".
Ruckdämpfer werden aber trotzdem rein kommen.
__________________
Gruß,
Frank
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  #22  
Alt 13.07.2017, 06:44
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Sāmpēra Sāmpēra ist offline
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Zitat:
Zitat von Flipperskipper Beitrag anzeigen
wie liegt das Boot am Steg? Vielleicht sogar längsseits? In einer borasicheren Bucht, Marina etc.
Diese Dinge sollte man wissen, bevor Ratschläge gegeben werden können.
Weiß zwar nicht was das mit der empfohlenen Zugfestigkeit der Leinen zu tun hat aber ok.

Wenn ich es mir aussuchen kann dann:
Mooring
Bug zum Steg
Geschützte Bucht (z.B. Marina Punat)

Hatte aber auch schon:
- Fingersteg in geschützter Bucht
- Mooring mit nur einer Leine nach hinten in nicht geschützter Bucht.

Man (ich zumindest) kann es mir nicht immer aussuchen. Wenn ich wüsste, dass ne Bora kommt würde ich versuchen kurzfristig ne Boje zu bekommen (was wahrscheinlich klappen würde, weil ich immer zwischen den Ferien reise). Dann würde ich doppelt am Trailerauge sichern.
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Frank
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  #23  
Alt 13.07.2017, 07:07
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dieter dieter ist offline
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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Knotenfestigkeit
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servus
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...egal um was es geht,
der Fehler sitzt meist vorm Gerät!!

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  #24  
Alt 13.07.2017, 07:14
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von Sāmpēra Beitrag anzeigen
LIROS Handy Esastic wird es wohl bei mir werden. 12mm. Ob mit Schlaufe oder mit Palstek weiß ich noch nicht. Eigentlich ist mir der Palstek sympatischer aber ich warte noch auf die Antwort von "galaxys45".
Ruckdämpfer werden aber trotzdem rein kommen.
Doppelt gemoppelt ist quatsch. Meine liros hielten mit palstek unD aufgebauten verdeckt problemlos 90 knoten aus.
Allerdings erneuere ich sie regelmässig.

Inzwischen verwenden wir liros elastic gespleisst.
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servus
dieter

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...egal um was es geht,
der Fehler sitzt meist vorm Gerät!!

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  #25  
Alt 13.07.2017, 17:51
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diver_guido diver_guido ist offline
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2.866 Danke in 1.447 Beiträgen
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Hallo,
wir haben unsere Sea Ray 300DA mit 4 Ruckfedern
gesichert. Die sind stabil und schonen die Klampen.

Ich habe Sie beim Segelladen gekauft. Sonst nirgendwo
gefunden.

Gruß
Guido
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