boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 35 von 35
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 29.01.2015, 13:54
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard Ein büschchen Wind im Elbtief...

... sieht so aus.
Ein niedliche 6 läuft gegen die Tide.
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	image.jpg
Hits:	368
Größe:	37,4 KB
ID:	598219
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 29.01.2015, 13:54
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard

....Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	image.jpg
Hits:	232
Größe:	33,2 KB
ID:	598220
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...
Mit Zitat antworten top
Folgende 8 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 29.01.2015, 13:55
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard

....
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	image.jpg
Hits:	257
Größe:	37,6 KB
ID:	598222
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...
Mit Zitat antworten top
Folgende 10 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 29.01.2015, 13:56
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard

....Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	image.jpg
Hits:	181
Größe:	35,9 KB
ID:	598223
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...
Mit Zitat antworten top
Folgende 7 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 29.01.2015, 13:58
Otte Otte ist offline
Commander
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Südwest Mecklenburg
Beiträge: 309
Boot: Trekkerreifenschlauchi Bar bezahlt
Rufzeichen oder MMSI: Jo.
490 Danke in 300 Beiträgen
Standard

Jo. Voll Gegen An.
__________________
Gruß und Handbreit. Otto
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 29.01.2015, 14:02
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard

Die Versetzerklasse ( hier die Jürs) ist übrigens 22x6m.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 29.01.2015, 14:27
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Rhein-Km 777
Beiträge: 5.997
9.710 Danke in 4.109 Beiträgen
Standard

Danke, klasse Bilder.
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 29.01.2015, 14:49
Janus Janus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2014
Ort: am nördlichsten Punkt der Donau
Beiträge: 3.277
Boot: Mobo
Rufzeichen oder MMSI: ist bekannt
3.017 Danke in 1.605 Beiträgen
Standard

Öhmmm..., ja und?

Soll das spektakulär sein, oder was?
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 29.01.2015, 14:50
Benutzerbild von beeblebrox
beeblebrox beeblebrox ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 25.07.2013
Ort: Hamburg
Beiträge: 204
Boot: Bavaria 37 Cruiser
Rufzeichen oder MMSI: DK8907, 211718300
154 Danke in 93 Beiträgen
Standard

Und ich dachte, man bleibt im Hafen wenn auf der Elbe Strom gegen kräftigen Wind läuft...

- Es sei denn, man muss. Und die Jürs muss wohl
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 29.01.2015, 15:08
Benutzerbild von pruno
pruno pruno ist offline
Commander
 
Registriert seit: 14.10.2009
Ort: Lüneburg
Beiträge: 357
302 Danke in 213 Beiträgen
Standard

Auch die Jürs, während 'Christian'

Das Bild ging vielerorts durch die Presse.
__________________
Datt Best fun Läbn is, watt jü met de Tään afreeten daut.
(Alte norddeutsche Weisheit)

Geändert von pruno (30.09.2016 um 15:25 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 29.01.2015, 15:25
Benutzerbild von 45meilen
45meilen 45meilen ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.01.2007
Ort: Schleswig Holstein, rechts unten
Beiträge: 12.836
Boot: derzeit keines
32.520 Danke in 12.298 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Öhmmm..., ja und?

Soll das spektakulär sein, oder was?

und soll Dein Spruch cool sein, oder zeugt er einfach nur von keiner Ahnung
__________________
Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 29.01.2015, 15:26
Otte Otte ist offline
Commander
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Südwest Mecklenburg
Beiträge: 309
Boot: Trekkerreifenschlauchi Bar bezahlt
Rufzeichen oder MMSI: Jo.
490 Danke in 300 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Öhmmm..., ja und?

Soll das spektakulär sein, oder was?
Nö, - aber als Bildfolge ganz gut fotografiert.
__________________
Gruß und Handbreit. Otto
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 29.01.2015, 15:32
Benutzerbild von nordic
nordic nordic ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.07.2006
Ort: Nord-Baden
Beiträge: 3.117
10.301 Danke in 2.752 Beiträgen
Standard

Wind gegen Strom ist schon eklig.
Hier blies es sogar nur mit ca. 5 Bft.
Allerdings ist "Molly" mit 8 x 3 Metern und 4,5 To auch ein kleineres Kaliber.
Angenehm ist es aber nicht.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC_4566 - Kopie.jpg
Hits:	225
Größe:	104,6 KB
ID:	598239   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC_4567 - Kopie.jpg
Hits:	232
Größe:	178,4 KB
ID:	598240   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC_4571 - Kopie.jpg
Hits:	208
Größe:	116,6 KB
ID:	598241  

__________________
Gruß Karl-Heinz

Die Bücher über meine Traumreise
2008 , 2010 und 2012 können jetzt per PN oder Mail bei mir bestellt werden.
Für Details Jahreszahl anklicken. Auch als E-Book verfügbar.
__________________
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 29.01.2015, 15:52
Benutzerbild von beeblebrox
beeblebrox beeblebrox ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 25.07.2013
Ort: Hamburg
Beiträge: 204
Boot: Bavaria 37 Cruiser
Rufzeichen oder MMSI: DK8907, 211718300
154 Danke in 93 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von nordic Beitrag anzeigen
Wind gegen Strom ist schon eklig.
Hier blies es sogar nur mit ca. 5 Bft.
Allerdings ist "Molly" mit 8 x 3 Metern und 4,5 To auch ein kleineres Kaliber.
Angenehm ist es aber nicht.
Ja... Wir hatten das im letzten Herbst - vor Wedel und auch "nur" mit 5 Bft. Wollten eigentlich nur eine kleine Runde nach Lühe drehen - nachdem die Gäste nen büschen weiß um die Nase wurden sind wir abgedreht

Seitdem versuche ich das zu vermeiden...
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 29.01.2015, 16:34
Benutzerbild von She's_a_Lady
She's_a_Lady She's_a_Lady ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.05.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.935
Boot: Coronet 21 / IOR Eintonner
3.347 Danke in 1.242 Beiträgen
Standard

Das zeigt mal wieder das jeder der sagt "ab 4 machts doch er Spass" einfach keine Ahnung hat.

Krass ist auch immer wieder das auf Bildern die See gar nicht wirklich rüber kommt, erst das stampfende 22 Meter lange Böötle zeigt wie die Wellen wirklich wirken.
__________________
Gruß
Christoph
Mit Zitat antworten top
Folgende 7 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 29.01.2015, 17:42
dirtyharry dirtyharry ist offline
Captain
 
Registriert seit: 21.09.2014
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 722
Boot: Gatz Cherokee 500, Charterkunde
840 Danke in 442 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von She's_a_Lady Beitrag anzeigen
Krass ist auch immer wieder das auf Bildern die See gar nicht wirklich rüber kommt, erst das stampfende 22 Meter lange Böötle zeigt wie die Wellen wirklich wirken.
Das sollten die sich mal ansehen, die meinen, son büschen Wellen macht mir doch nix aus............
__________________
Gruß Rolf


Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 29.01.2015, 18:03
Benutzerbild von Pseudonymloser
Pseudonymloser Pseudonymloser ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.03.2009
Ort: am schönsten Weserabschnitt
Beiträge: 1.093
4.328 Danke in 1.422 Beiträgen
Pseudonymloser eine Nachricht über AIM schicken
Standard

@ Freibeuter,

hast PN
__________________

"Wir brauchen keinen Alkohol um lustig zu sein, aber heute gehn wir auf Nummer sicher"

Gruß Ralf


Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 29.01.2015, 18:32
Janus Janus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2014
Ort: am nördlichsten Punkt der Donau
Beiträge: 3.277
Boot: Mobo
Rufzeichen oder MMSI: ist bekannt
3.017 Danke in 1.605 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
und soll Dein Spruch cool sein, oder zeugt er einfach nur von keiner Ahnung
Oha...so ein Kommentar und zusätzlich soviel "Likes"...
Folgende 16 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag: bootsmann, coolibri, dirtyharry, etspace, Freibeuter, icemannthereal, jaguar10, nordic, Otte, Pitri, roboterjunge, schimi, She's_a_Lady, Stephan123, subzero0, tlaki

Mein "Spruch" sollte weder cool sein noch sonst was, sondern nur mein Erstaunen darüber ausdrücken, daß ein bisschen Wellengang so überbewertet wird.

Viele von euch, davon bin ich überzeugt, haben schon mehr schweres Wetter als es auf diesen BIldern rüber kommt abgeritten und es überlebt , aber da war eben kein Fotograph in der Nähe um es abzulichten.

Die Wellen auf den Fotos sind zwar hoch, aber beileibe nicht aussergewöhnlich.
Griechenlandsegler mit Erfahrung werden mir darin wohl Recht geben!

Und damit ist auch die Frage von @ 45meilen beantwortet bezüglich des Vorwurfs, ich hätte ja keine Ahnung.
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 30.01.2015, 06:39
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Oha...so ein Kommentar und zusätzlich soviel "Likes"...
Folgende 16 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag: bootsmann, coolibri, dirtyharry, etspace, Freibeuter, icemannthereal, jaguar10, nordic, Otte, Pitri, roboterjunge, schimi, She's_a_Lady, Stephan123, subzero0, tlaki

Mein "Spruch" sollte weder cool sein noch sonst was, sondern nur mein Erstaunen darüber ausdrücken, daß ein bisschen Wellengang so überbewertet wird.

Viele von euch, davon bin ich überzeugt, haben schon mehr schweres Wetter als es auf diesen BIldern rüber kommt abgeritten und es überlebt , aber da war eben kein Fotograph in der Nähe um es abzulichten.

Die Wellen auf den Fotos sind zwar hoch, aber beileibe nicht aussergewöhnlich.
Griechenlandsegler mit Erfahrung werden mir darin wohl Recht geben!

Und damit ist auch die Frage von @ 45meilen beantwortet bezüglich des Vorwurfs, ich hätte ja keine Ahnung.

Ok. Aber der cosmopolitane und erfahrene Einhandsegler, welcher ständig mit Wellen dieser Ordnung zu tun hat, wird doch sicherlich sofort erkennen, dass dieser Strang sich auf die Besonderheiten des Reviers bezieht?
Ich wollte bloß (in meinen Augen ansehnlich) zu Schau stellen, dass bei Kentertide, Bft 6 in dem Revier, für kurze Zeit, eine fiese, kurze und stuckige Welle steht.

Angesprochen fühlen sollte sich die Gruppe Motorbootfahrer, die hier andauernd zum Besten geben, dass ihr rauwassertaugliches 20-25Fuss Motorboot, sich erst bei solchen Umständen, wohl auf dem Meer fühlt.

"De Held fun de Bottermelk...." ist ein norddeutscher Spruch für "besonders" erfahrene Skipper.

In diesem Sinne. Allzeit!
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...

Geändert von Freibeuter (30.01.2015 um 06:46 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 7 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 30.01.2015, 06:50
Benutzerbild von aunt t
aunt t aunt t ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2012
Ort: Kleve Niederrhein links am Deich
Beiträge: 2.874
Boot: Segelboot " Tante T"
7.994 Danke in 2.799 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Oha...so ein Kommentar und zusätzlich soviel "Likes"...
Folgende 16 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag: bootsmann, coolibri, dirtyharry, etspace, Freibeuter, icemannthereal, jaguar10, nordic, Otte, Pitri, roboterjunge, schimi, She's_a_Lady, Stephan123, subzero0, tlaki

Mein "Spruch" sollte weder cool sein noch sonst was, sondern nur mein Erstaunen darüber ausdrücken, daß ein bisschen Wellengang so überbewertet wird.

Viele von euch, davon bin ich überzeugt, haben schon mehr schweres Wetter als es auf diesen BIldern rüber kommt abgeritten und es überlebt , aber da war eben kein Fotograph in der Nähe um es abzulichten.

Die Wellen auf den Fotos sind zwar hoch, aber beileibe nicht aussergewöhnlich.
Griechenlandsegler mit Erfahrung werden mir darin wohl Recht geben!

Und damit ist auch die Frage von @ 45meilen beantwortet bezüglich des Vorwurfs, ich hätte ja keine Ahnung.
Moin
Naja, das ist die Elbe. Da war ich bei "Zustand" aufgrund von Fehlplannung /besondere Umstände zwar erst zweimal, aber braucht man auch nicht wirklich. Die Wellen kannst du nicht mit "normalen " Windwellen vergleichen, sind eher Grundseen. Auch nicht wirklich, teilweise stehende Wellen, teilweise zwischen den Wellen "Stromschnellen"., nicht "berechenbarer" Seegang, das Wasser was an Deck kommt ist irgentwie "schwer".Zwischendurch mal ne Grundsee, Ich kanns nicht gut beschreiben, sagen wir mal so, nen 10 Sturm in der Biskaya ist deutlich "angenehmer" als ne volle 6 bei Wind gegen Strom in der Elbe.
Hans
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 30.01.2015, 10:38
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

...und so richtig mies wird es bei West wenn man vonne Elbe in die BBüttel Schleuse möchte und mitsamt den Stuckerseen vor dem Wind in die Kammer gurkt, dort auf den glitschigen und bockenden Schleusenflössen rumeiert bis an die Wadenbeine im Bach die Festmacherringe sucht und sich sehnlichst wünscht das endlich einer das blöde Tor zumacht damit dieser chaotische Tanz aufhört.

Ja, die Unterelbe ist schon ein sehr eigenes Gewässer.

Habe da auch schon quasi auf der Stelle gestanden. Das bischen Fahrt über Grund, was noch ging, war nur dem mitsetzenden Strom zu verdanken.
Die eigene Fahrt durchs Wasser bei Gegenwind unter Maschine wurde einem von jeder zweiten Welle fast komplett rausgesschüttelt.
Die waren nicht mal spektakulär hoch, einfach nur sehr steil, sehr kurz und teils sozusagen "stationär".

PS: Einige Bilder vom 31.07.14, nachmittags, Schleuse BBüttel Wartebereich für Spobos, Strom gegen Wind (nicht viel Wind!), keine Fahrt durchs Wasser, warten auf Schleusenchance.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Unbenannt.JPG
Hits:	161
Größe:	111,8 KB
ID:	598379   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	3.JPG
Hits:	147
Größe:	100,7 KB
ID:	598381   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	4.JPG
Hits:	162
Größe:	94,6 KB
ID:	598382  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	6.JPG
Hits:	151
Größe:	113,6 KB
ID:	598383  
__________________
Gruß
Kai

Geändert von KaiB (30.01.2015 um 11:40 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 11 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 30.01.2015, 15:32
Janus Janus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2014
Ort: am nördlichsten Punkt der Donau
Beiträge: 3.277
Boot: Mobo
Rufzeichen oder MMSI: ist bekannt
3.017 Danke in 1.605 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von aunt t Beitrag anzeigen
Die Wellen kannst du nicht mit "normalen " Windwellen vergleichen, sind eher Grundseen. Auch nicht wirklich, teilweise stehende Wellen, teilweise zwischen den Wellen "Stromschnellen"., nicht "berechenbarer" Seegang, das Wasser was an Deck kommt ist irgentwie "schwer".Zwischendurch mal ne Grundsee, ...
Na ja Hans, genau so (od. ähnlich) wie die Wellen z.B. auf der Kvarner wenn sie einem das Leben schwer machen möchte und verrückt spielt.

Geändert von Janus (30.01.2015 um 15:44 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 30.01.2015, 15:50
Benutzerbild von Bodo61
Bodo61 Bodo61 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 26.12.2014
Ort: im Harz
Beiträge: 716
Boot: Dacapo 9000
855 Danke in 398 Beiträgen
Standard

Diese Fotos sind ja ganz schön krass, und machen mir ein mulmiges Gefühl.

Ich werde (so ist der Plan) mein Boot am 3. April, von Rendsburg über den NOK, Brunsbüttel, Hamburg die Elbe hoch fahren.
Sollte ich wohl unbedingt den Wettergott anbeten.
__________________
Grüße aus dem Harz, Bodo.
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 30.01.2015, 16:06
Benutzerbild von Kanzler
Kanzler Kanzler ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.09.2004
Ort: Kreis Plön
Beiträge: 2.291
Boot: Sealine S28
21.458 Danke in 5.670 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bodo61 Beitrag anzeigen
Sollte ich wohl unbedingt den Wettergott anbeten.
Tidenkalender, Wetterinfos und ggfs. genügend Zeit zum warten wäre die Alternative für Atheisten.
Mit Zitat antworten top
Folgende 6 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #25  
Alt 30.01.2015, 16:09
Otte Otte ist offline
Commander
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Südwest Mecklenburg
Beiträge: 309
Boot: Trekkerreifenschlauchi Bar bezahlt
Rufzeichen oder MMSI: Jo.
490 Danke in 300 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bodo61 Beitrag anzeigen
Diese Fotos sind ja ganz schön krass, und machen mir ein mulmiges Gefühl.

Ich werde (so ist der Plan) mein Boot am 3. April, von Rendsburg über den NOK, Brunsbüttel, Hamburg die Elbe hoch fahren.
Sollte ich wohl unbedingt den Wettergott anbeten.
Die Elbe bei Brunsbüttel ist tiefer. Auch ungemütlich bei Tide gegen Strom aber Grundsee und so entfällt. Respekt sollte man immer haben.
__________________
Gruß und Handbreit. Otto
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 35 von 35



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 04:05 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.