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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#1
06.02.2014, 08:01
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Reingefallen ? Nie wieder Musicstore Köln.
Die Firma Musicstore Köln ist - glaube ich - Europa´s grösster Versandhandel für Musikinstrumente. Sie bieten für Käufe die online getätigt wurden eine 30-Tage Money-Back Garantie.
Man kann also Artikel bestellen (und bezahlen...) zuhause ausprobieren und bei Nichtgefallen innerhalb 30 Tagen zurücksenden. Dies habe ich getan, es geht um einen Warenwert von 289,- Euro. In meiner Liefer-und Rechnungsanschrift habe ich ( dies aber seit Jahren) das Wort Tonstudio mit drin, einfach damit der Zusteller weiß an welcher Tür im Gebäude er die Pakete abgeben muss. Der Artikel gefiel mir nicht und ich sandte ihn retour mit Bitte um Rücküberweisung des Kaufbetrages. Bei jeder Lieferung ist sogar direkt ein entsprechendes Rücksendeformular im Karton. Nachdem mein Geld nicht kam rief ich bei Musik Store an. Nun wird´s befremdlich: Ich bekam zu hören, das ich ein "gewerblicher Kunde" sei, da in meiner Anschrift ja das Wort " Tonstudio" steht. Bei gewerblichen Kunden gäbe es kein Geld zurück sondern nur eine GUTSCHRIFT ( die ich auch bekommen habe) Ich bin aber kein gewerblicher Kunde und habe mich auch nie so ausgegeben, habe keinen Gewerbeschein, keine Umsatzsteuer-ID und gar nix in der Richtung. Nun meine Frage: Muß ich mir das gefallen lassen ? Ich brauche keine weiteren Produkte, und schon gar nicht aus diesem Laden ! Vorraussetzung für meine Bestellung war die " MONEY BACK- Garantie" was für mich " Geld zurück-Garantie bedeutet, und eben nicht Gutschrift. Muß ich meine 280,- Euro nun zinsfrei bei denen versauern lassen ? 
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#2
06.02.2014, 08:12
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Hallo(hier könnte dein Name stehen)
Na von Siegburg nach Köln ist es doch ein Katzensprung da würde ich keinen langen schriftverkehr anfangen sondern Persönlich dort aufschlagen.Und meine Forderung begründen. 
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#3
06.02.2014, 08:20
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Moin Wolfgang,
also, ich werde mir gleich noch mal in Ruhe die AGBs von MSK durchlesen, nur mal vorab: Der Begriff "Tonstudio" lässt definitiv nicht auf Gewerblichkeit schließen. Das kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen. Ein Tonstudio ist, solange Du es nicht für Fremdproduktionen vermietest, nichts weiter als ein Raum mit technischen Einrichtungen, den Du nutzt um deiner freischaffenden Tätigkeit als Künstler nachzugehen. Quasi Dein Werkzeug. Das ist bei uns auch so, wir sind nicht gewerblich sondern freischaffend tätig. Wenn Du mit deinem Studio gar kein Geld verdienst, dann ist die Lage noch klarer. Und um es dem Paketzusteller zu erleichtern, darf man natürlich "Tonstudio" in der Adresse angeben. Das ist so wie "Hinterhof" oder "Souterrain". Aber ich lese jetzt mal eben die AGBs und melde mich wieder! LG Sebastian
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#4
06.02.2014, 08:20
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In den AGB´s http://www.musicstore.de/is-bin/INTE...UAAAEZl0EtK5qL
gibt es keinen Hinweis auf ein unterschiedliche Behandlung im Fernabsatz. Von daher das Unternehmen mal auf die eigenen AGB´s hinweisen....
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Peter Auf meinem Grabstein soll stehen: "Guck nicht so doof, ich läge jetzt auch lieber am Strand“
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#5
06.02.2014, 08:23
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Wie soll denn jemand anhand der Liefer und Rechnungsanschrift erkennen dass der enthaltene Zusatz Tonstudio als Hobby anzusehen ist ?
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Immer eine Handbreit Wasser unter`m Prop!
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#6
06.02.2014, 08:27
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Zitat:
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#7
06.02.2014, 08:30
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Zitat:
Bevor ich einen Kunden als gewerblich einstufe muss ich von dem doch erstmal einen Gewerbeschein/ Umsatzsteuer-ID einfordern ! Nur weil ich sage " Tonstudio" damit der Zusteller das Paket an der richtigen Tür abliefert bin ich doch kein Gewerbe ! Anders herum: Komme ich auch zum Einkaufen in die METRO wenn ich am Metro - Eingang sage ich hab nen Tonstudio ???? 
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#8
06.02.2014, 08:31
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So, nun wird es doch leider komplizierter
 Die sind natürlich auch nicht dumm und schreiben in ihren AGBs: "Zusätzlich zum gesetzlich vorgeschriebenen 14-tägigen Widerrufsrecht bei Fernabsatzverträgen bieten wir jedem Verbraucher i.S.d. § 13 BGB für die sich dieser gesetzlichen Frist anschließenden 16 Tage folgende erweiterten Rückgaberechte an...." Und genau in der Formulierung "Verbraucher i.S.d. § 13 BGB" ist der Hund begraben. Das bedeutet: "Verbraucher ist jede natürliche Person, die ein Rechtsgeschäft zu einem Zwecke abschließt, der weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigen beruflichen Tätigkeit zugerechnet werden kann." Du bist doch Berufsmusiker, oder? Oder ist das nur Hobby? LG Sebastian
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#9
06.02.2014, 08:39
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Zitat:
das kann ich sicherlich tun. Aber warum ? Die brauchen mich doch nur als Privatkunden intern umzubuchen ( was ich auch bin..) und das Geld zu überweisen ! Ein Music Store Mitarbeiter hat mir übrigens mal das Konzept der Money Back Garantie erklärt: Sie gilt nur für online getätigte Käufe, nicht für das was man im Laden in Köln kauft. Music Store spart bei online Käufen den Beratungsaufwand , daher können sie das einräumen. Und Grundvorraussetzung meines Kaufes war es eben auch, daß ich NICHT nach Kölle gurken muss um die Ware zu bekommen und NICHT nach Kölle gurken muss um mein Geld zurück zu bekommen. Und MONEY BACK heisst GELD ZURÜCK oder ?
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#10
06.02.2014, 08:43
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Mal ganz abgesehen von der gesamten "Juristerei" ist das Verhalten von MSK sehr kleinkariert...
 LG Sebastian
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#11
06.02.2014, 08:44
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#12
06.02.2014, 08:51
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Tja, dann mal ran
 Die würde ich mal richtig schön lang machen! Wie gesagt, "Tonstudio" ist eine Bezeichnung für eine Räumlichkeit ähnlich wie Garage, Hinterhof oder Souterrain und dient lediglich der genauen Ortsbezeichnung für den Paketzusteller. Mehr nicht! Rechtlich sind die leider völlig auf dem Holzweg! Falls Du irgendwie Beistand brauchst, sag Bescheid!
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#13
06.02.2014, 08:58
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Schick doch einfach als beweis eine Fotokopie von deinem nicht vorhandenem Gewerbeschein!😂
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How Up do High Knee ! Gruss Malte 
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#14
06.02.2014, 09:18
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#15
06.02.2014, 09:20
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#16
06.02.2014, 09:22
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#17
06.02.2014, 09:35
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Zitat:
Die Firma Music Store Köln ist ein EINZELHANDEL ( wenn auch meinetwegen Europas größter) Als EINZELHÄNDLER gehe ich davon aus, das ich Endverbraucher, also Privatkunden bediene, im Gegensatz zum GROSSHANDEL/DISTRIBUTEUR, der davon ausgeht, Wiederverkäufer oder und Gewerbetreibende zu beliefern. Und schliesslich habe ich doch den vollen EINZELHANDELS-PRIVATKUNDEN Preis bezahlt ! Wäre ich Wiederverkäufer hätte ich doch das Teil zum EK plus Mwst haben wollen !
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#18
06.02.2014, 09:37
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#19
06.02.2014, 09:39
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9:01 Thema eröffnet
10:37 biste immer noch am "labern" In der Zeit wäre ich schon 3x in Köln gewesen und wäre mal Laut in dem Laden geworden.....Schon mit Herrn Sauer gesprochen? Geschäftsführer: Michael Sauer
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Gruss Gerd  Zeit heilt nicht die Wunden....man gewöhnt sich nur an den Schmerz..... Wer driftet... braucht kein Kurvenlicht! Boot polieren aber richtig  [URL="http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=149796[/URL]
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#20
06.02.2014, 09:44
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Schick mir doch mal deine Mail und deren Antwort per PN.
Öffentlich würde ich das bitte nicht machen! Bis gleich! Und laut werden ist in der Regel der schlechteste Ansatz...
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#21
06.02.2014, 09:45
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Zitat:
Häh? -wie kommst du auf die Idee? Von durchlaufenden Posten können die auch nicht leben!
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Gesundheit ist die langsamste Art zu sterben
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#22
06.02.2014, 09:50
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Ich möchte der Firma Music Store folgendes antworten:
In den AGB´s http://www.musicstore.de/is-bin/INTE...UAAAEZl0EtK5qL gibt es keinen Hinweis auf ein unterschiedliche Behandlung im Fernabsatz. Der Begriff "Tonstudio" lässt definitiv nicht auf Gewerblichkeit schließen.. Und um es dem Paketzusteller zu erleichtern, darf man natürlich "Tonstudio" in der Adresse angeben. Das ist so wie "Hinterhof" oder "Souterrain". Ich bin ABSOLUT KEIN Berufsmusiker ! Ich bin Angestellter im öffentl. Dienst in einer Verwaltung. Ich habe NULL Einnahmen im Hobby-Tonstudio, es ist meine absolute Spinnerei so wie ein Maler eine Stafette und Pinsel zuhause hat um Blümchen zu malen ! Die Fa Music Store hat mich intern falsch verbucht, nämlich als Gewerbetreibender der ich nicht bin. Sie braucht mich nur richtigerweise als Privatkunden umzubuchen und mir- wie in der Bestellung und Retour davor- mein Geld zu überweisen. Mit einer Gutschrift bin ich nicht einverstanden. Grundlage des Geschäftes war Ihre MONEY BACK GARANTIE und Money Back heißt GELD ZURÜCK. Die Möglichkeit mein Geld zurück zu bekommen haben Sie mir in soweit angeboten, das Sie einen Retourschein der Lieferung beigefügt haben auf dem ich dies ankreuzen kann und auch getan habe. Bevor ich mich an diverse Verbrauchermagazine inc.l WDR 2 Quintessenz www.wdr2.de/service/quintessenz/quintessenz wende setze ich Ihnen eine Freist bis 12.02.2014 zur Rücküberweisung des Kaufpreises auf mein angegebenes Konto. Sie können eine Diskussion über Ihr befremdliches Geschäftsgebaren bereits jetzt unter folgendem Link mitverfolgen: http://www.boote-forum.de/showthread.php?p=3390055#post3390055 Bekanntmachung in anderen Foren wie Musikerforen folgen, falls das Geld nicht bis zur gesetzten Frist bei mir eingegangen ist. Mir freundlichem Gruß, Wolfgang Marx ( Angestellter im öffentlichen Dienst und KEIN Gewerbetreibender.) Ist das gut so ?
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#23
06.02.2014, 09:52
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Ich weiß wer Herr Sauer ist.
Was soll es ändern wenn ich im Laden laut werde ? Es war ein online deal- also kann ich den doch auch online in meinem Sinne einfordern.
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#24
06.02.2014, 09:54
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Zitat:
Wenn Du damit sagen willst, dass gewerbliche Kunden bei beliebigen Unternehmen zu EK + USt. kaufen, hat die freie Wirtschaft und das Steuerrecht ein paar schlechte Nachrichten für Dich. Wenn Du da wirklich als gewerblicher Kunde bestellt hättest, hättest Du dieselbe Rechnung mit ausgewiesener USt. (wie jetzt auch) bekommen, die Du dann bei Deinem Finanzamt als Vorsteuer geltend gemacht hättest. Und als Wiederverkäufer (nicht jeder gewerbliche Kunde ist Wiederverkäufer!) hättest Du vielleicht ein paar Prozent Rabatt, sicherlich aber nicht 100% der Marge bekommen, und das auch nur auf aktive Anfrage. Ich finde den Rechtsstandpunkt des MSK in Bezug auf gewerbliche Kunden auch vollkommen in Ordnung. Das Fernabsatzgesetz soll explizit Verbraucher schützen, nicht Vollkaufleute. Sonst wäre dem Missbrauch - Stichwort Verleiher - sicherlich Tür und Tor geöffnet. Und dass sie aus Deinem Zusatz "Tonstudio" in der Rechnungsanschrift - nicht nur der Lieferanschrift - auf einen gewerblichen Kunden schließen, finde ich auch nicht abwegig. Allein, sich jetzt stur zu stellen, Dich retroperspektiv als Privatkunden zu akzeptieren, erscheint mir ein bisschen wenig kulant. Ich gehe mal davon aus, dass Du eine private E-Mail-Adresse bei der Bestellung angegeben hast, dass das Konto auf Deinen privaten Namen (und nicht "Tonstudio XY") läuft und es keine Website "tonstudio-xy.de" gibt etc. - alles Indizien, dass Du das wirklich nur als Hobby betreibst. Den Nachweis eines Nicht-Gewerbes zu führen, ist gar nicht einfach.
__________________
Andreas www.bootstechnik.de alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207 Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
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#25
06.02.2014, 09:54
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Zitat:
In den AGB´s http://www.musicstore.de/is-bin/INTE...UAAAEZl0EtK5qL gibt es keinen Hinweis auf ein unterschiedliche Behandlung im Fernabsatz. Der Begriff "Tonstudio" lässt definitiv nicht auf Gewerblichkeit schließen.. Und um es dem Paketzusteller zu erleichtern, darf man natürlich "Tonstudio" in der Adresse angeben. Das ist so wie "Hinterhof" oder "Souterrain". Ich bin ABSOLUT KEIN Berufsmusiker ! Ich bin Angestellter im öffentl. Dienst in einer Verwaltung. Ich habe NULL Einnahmen im Hobby-Tonstudio, es ist meine absolute Spinnerei so wie ein Maler eine Stafette und Pinsel zuhause hat um Blümchen zu malen ! Die Fa Music Store hat mich intern falsch verbucht, nämlich als Gewerbetreibender der ich nicht bin. Sie braucht mich nur richtigerweise als Privatkunden umzubuchen und mir- wie in der Bestellung und Retour davor- mein Geld zu überweisen. Mit einer Gutschrift bin ich nicht einverstanden. Grundlage des Geschäftes war Ihre MONEY BACK GARANTIE und Money Back heißt GELD ZURÜCK. Die Möglichkeit mein Geld zurück zu bekommen haben Sie mir in soweit angeboten, das Sie einen Retourschein der Lieferung beigefügt haben auf dem ich dies ankreuzen kann und auch getan habe. Bevor ich mich an diverse Verbrauchermagazine inc.l WDR 2 Quintessenz www.wdr2.de/service/quintessenz/quintessenz wende setze ich Ihnen eine Freist bis 12.02.2014 zur Rücküberweisung des Kaufpreises auf mein angegebenes Konto. Sie können eine Diskussion über Ihr befremdliches Geschäftsgebaren bereits jetzt unter folgendem Link mitverfolgen: http://www.boote-forum.de/showthread.php?p=3390055#post3390055 Bekanntmachung in anderen Foren wie Musikerforen folgen, falls das Geld nicht bis zur gesetzten Frist bei mir eingegangen ist. Mir freundlichem Gruß,
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