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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#1
19.12.2009, 23:22
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Wie ein Seil über eine Schlucht spannen ??
Die Aufgabe ist, eine Stahltrosse über eine Schlucht zwischen zwei Bauwerken zu spannen.
Die Schlucht ist tief, bewaldet und nicht begehbar. Punkt zu Punkt sind ca. 150m. Wie würdet ihr das anstellen ?? Die Idee ist, ein Vorseil eventuell aus Kevlarfasern vor zu schießen. Versuche mit Pfeil und Bogen sind schon gescheitert, bemannter Hubschrauber scheidet aus. Derzeit steht noch ein Modell Oktokopter (ca. 1,5kg Traglast) und ein Zeppelin (Traglast ca. 4-5kg) zur Verfügung. Wohlgemerkt "Traglast", also Transportlast mit Zug nach unten. Wieviel Schublast werde ich benötigen, dass ich ein möglichst dickes Vorseil rüber bekomme? Haben wir hier Physiker, die sowas berechnen können ???
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. . Akki  irgendwas ist ja immer...
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#2
19.12.2009, 23:27
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Gegenseite bemannt, um Vorleine anzunehmen?
Gruß Ralf
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#3
19.12.2009, 23:30
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Zitat:
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. . Akki irgendwas ist ja immer...
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#4
20.12.2009, 00:00
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Zitat:
ebenes Gelände in der Nähe, am besten kurz geschorene Rasenfläche, oder befestigter Weg unbefahrene Strasse - welche aber nicht direkt mit Bäumen besäumt sen sollten. Dann schlepp ich dir die möglichst leichte Vorleine mit meiner Piper, 2,35 mtr. Spannweite 60 ccm 3W Motor , im Fallschirmfach rüber. Abwurf über der Gegenstelle (Verständigung mit kleinen Handfunken). Ende der Leine ist am Flieger mit der Schleppkupplung befestigt. Problem: Die abgeworfene Leine (auf Spule aufgerollt) muß mit leichtem Gegenzug durch die Hand laufen damit sie nicht zu sehr durchhängt und sich in den Bäumen verfängt. Dann Rückflug zur anderen Seite, Schleppkupplung auf, Leinenabwurf, Landung. Hört sich leicht an, ist es aber nicht unbedingt. Bäume, Gebäude ... Die Piper zieht Segelflieger bis 6 mtr. locker auf Höhe, hat hervorragende Langsamflugeigenschaften. Leinenlänge sollte min. 50 mtr. länger als die zu überspannende Strecke betragen. Was wiegt die Leine? Aber da kommen bestimmt noch andere Vorschläge. Gruß Ralf
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#5
20.12.2009, 00:00
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Moin,
ein Leinenwurfgerät überbrückt die Schlucht. An der Wurfleine kann die Trossenziehleine und danach die Stahltrosse rübergezogen werden, zB.: http://www.toplicht.de/shop/sicherhe...aet-comet-250m gruesse Hanse
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#6
20.12.2009, 07:08
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Mit dem Wind ein Ballon mit dünner Schnur rüber treiben lassen. Dann immer dickere Schnur anbinden. Oder einen Drachen steigen lassen. Diese Fluglenkdrachen.
Angelschnur 0,5mm x 200m (=39,25 cm³) bei einer gut geschätzten Dichte (Kunststoff) von 1,5 g/cm³ hat eine Masse von rund 60g.
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MfG Roland  "Geht nicht" gibt´s nicht!
Geändert von Balu2000 (20.12.2009 um 07:56 Uhr)
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#7
20.12.2009, 08:05
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Armbrust schafft locker 150m, sollte aber ein Sportbogen auch schaffen. Am Pfeil Angelsehne befestigen (gute Zugkraft). Daran eine festere Leine.
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Gruß aus Hamburg Sven Ich bin nicht gestört, ich bin verhaltensflexibel.
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#8
20.12.2009, 08:20
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Das Thema Armbrust und Bogen sind schon durch. Die Pfeile haben nicht
genügend Masse um eine Schur zu ziehen, die kaum durchhängen darf. Der Pfeil muß eine sehr hohe Parabel fliegen, dafür wird annähernd die doppelte Seillänge benötigt, die danach sofort nach unten fällt und sich in den Baumwipfeln verfängt...
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. . Akki irgendwas ist ja immer...
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#9
20.12.2009, 08:38
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Zitat:
Dann wohl doch auf günstigen Wind warten  
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MfG Roland "Geht nicht" gibt´s nicht!
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#10
20.12.2009, 08:54
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kleb doch ne angelschnur an einen golfball...dann n 9er eisen und los gehts...oder besorg dir ne fernünftige armbrust !!!! oder bei starkem wind das seil an eine sylvesterrakete knoten !!! na so schwer is das doch garnich...
aber du findest hier bestimmt ne idee...
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#11
20.12.2009, 12:04
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Der Hauptfehler bei den bisherigen Versuchen lag wohl darin, dass zuerst eine zu dicke und schwere Vorschnur hinübergeschossen werden sollte. Egal ob mit Armbrust oder den anderen hier schon aufgezählten Methoden: zuerst eine wirklich dünne und leichte Schnur (z.B. Angelschnur) hinüberspannen, mit der dann eine stärkere nachgezogen wird. Notfalls damit noch eine weitere, dickere. So problematisch kann das doch nicht sein. Die Ideen mit Ballons o.ä. finde ich gut, wenn der Wind häufig in die richtige Richtung weht. Sonst Modellflugzeug u.ä. verwenden.
Gruß Wepi
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#12
20.12.2009, 12:45
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Zitat:
Der ideale Bogen (Oneida Screaming Eagle), aber leider kaum mehr zu bekommen:   Er hat ein IBO Speed von >305 feet /sec. Weitere Info Alternativ mit ähnlich guter Vo ist der aktuelle Oneida Falcon:  Pfeil: Holz oder Fiberglas in größtmöglicher Länge = hohes Gewicht Man kann auch einen Standard Alupfeil mit Quarzsand füllen um ein höheres Abfluggewicht zu erzielen. Spitze:  Und dann klappt das wirklich gut. Allerdings sollte der empfangende Mann über eine wirklich gute Deckung verfügen  Die angestrebten 150m sind für diese Kombination wirklich locker zu erreichen.
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gregor 
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#13
20.12.2009, 12:53
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mit ´ner guten Angel sind 180m drin
Ziel- und Weitwurf mit der Angel
Samstag, 11. Juli 2009 03:10 Großensee (hy). Zur "Offenen Meisterschaft im Turnierwurfsport der Meeres- und Binnenfischer" lädt der Meeresangler- & Castingsportverein Hamburg für den morgigen Sonntag ein. Auf dem Sportplatz an der Hamburger Straße in Großensee können sich alle in Vereinen organisierten Angler um zielgenaue und weite Würfe bemühen. Beim Zielwerfen muss das 18-Gramm-Kunststoffgewicht eine Distanz von 25 oder 50 Metern überwinden und in einer Scheibe landen. Beim Weitwurf werden bis zu 180 Meter erreicht.
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 Uweich suche nicht mehr, ich hab ein... ..,=====,o00o //__l_l_,\____\,__ l_---\_l__l---[]lllllll[] _(o)_)__(o)_)--o-)_)___.....Wassertaxi 
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#14
20.12.2009, 12:57
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Zitat:
Kommen da Lasten dran/drauf? Wie weit darf das durchhängen? Wie sollen die Zugkräfte aufgefangen werden? Wie erfolgt der (elektrische) Potentialausgleich zwischen den Gebäuden? Eine erste Annährung bei einer Trosse mit d=1cm: - stat. Windlast: 1 cm x 150 m x 75 kg/m² = rund 113 kg! - die man noch auf Zugkraft umrechen muß. - dyn. Windlast? - Gewichtslast: 0,5cm x 0,5cm x pi x 150 m x 8 kg/dm³ = rund 100 kg - wieder auf Zugkraft umrechen - temperaturabh. Längenänderung rund 15 cm usw.
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Gruß Stefan
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#15
20.12.2009, 13:01
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Was ist denn an der Schlucht nicht begehbar? Müßte man Klettern? Oder gibts da gaanz viele Giftschlangen? Also, daß etwas überhaupt nicht begehbar sein soll....
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#16
20.12.2009, 13:12
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Stell doch mal ein Googlbild der Schlucht ein. Vielleicht fällt dem einen oder anderen dann noch was dazu ein.
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#17
20.12.2009, 13:25
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Modellhubi zur Hand ? Mit einer Rolle Angelschnur bestücken und immer wieder hin- und herfliegen, bis man genügend "Lagen" geschafft hat, dann das "Seil" einige hundert mal drehen, damit die Längen ausgeglichen werden und Stabilität reinkommt. Daran (alles unter ständigem Zug) ein Vorseil und dann das Hauptseil rüberziehen.
Wenn Zeit und Wind es zulassen, geht das natürlich auch mit einem Modellzeppelin...
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#18
20.12.2009, 13:46
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Zitat:
Ist aber so, davon habe ich mich überzeugen lassen. Modellheli und Oktokopter steht bereit, ist aber sicherlich zu schwach für sone Aktion. Unser Zeppelin hat zwei Motoren mit jeweils 1200W. Die genaue Schubkraft muß ich mal messen. Ich denke mit einem Rollbrett auf dem Boden wird das schon gehen. Was ich gern rechnen würde, ist, wieviel müssen wir das Vorseil bremsen, bzw. wie hoch müssen wir fliegen, damit das Seil nicht über ca. 5-8m durchhängt. Und welche Kräfte treten da auf... Über Zeit und Örtlichkeit möchte ich noch nichts sagen, weil ich nicht weiß, ob dem Veranstalter das recht ist.
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. . Akki irgendwas ist ja immer...
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#19
20.12.2009, 13:53
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Zitat:
Also 150 meter ,,,ist ja whol mit einem stein zu schaffen. ?! Du bohrst ein loch in einen stein, oder golf ball, bindest da eine angelschnur durch und wirfst das ding rueber ! Sollte doch kein problem sein, dann bindest du die eigentliche schnur ( seil ) an die angel leine und ziehst sie ueber die schlucht ! Verankern und spannen ,,,VERTIG !!!!!!
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#20
20.12.2009, 13:57
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150m einfach mal so rüberwerfen? Wohl kaum ... Aber bei Angelschnur fällt mir ein ... Wie weit kann man mit einer Angel schleudern? Andere Möglichkeit könnte eine Armbrust sein.
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#21
20.12.2009, 13:58
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Zitat:
Tschuldigung,...406m. http://www.recordholders.org/de/laengste/383-13m.htm http://www.allesfliegt.com/product_i...-Pro-Ring.html
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MfG Roland "Geht nicht" gibt´s nicht!
Geändert von Balu2000 (20.12.2009 um 14:03 Uhr)
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#22
20.12.2009, 14:01
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Brandungsrute mit ner vernüftigen Rolle dran auf der ne 0,15er Fierline gepult ist. Rüber werfen und dann an der Schnur ne dickere... wieder ne dickere... und wieder eine dickere bis es passt. Für geübte Werfer kein Problem die 150m zu schaffen.
Mit einen Stein wirft wohl keiner 150m!!!
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Schöne Grüße von der Küste Klaus
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#23
20.12.2009, 14:32
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der vorschlag von ralf, die leine mit einem modellflugzeug rüberzubringen schein mir am realistischsten. man kann ja vorab mal in ebenem gelände ohne risiko probieren wie hoch man fliegen muss und wie stark die leine sein darf / muss. wenn es dann im flachland geklappt hat kann man die schlucht angehen.
holger
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jack of all trades - master of none
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#24
20.12.2009, 14:35
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Moin,
rechnen kann man das auch (stand in der Eingangsfrage), wenn man sich an das Kräfteparallelogramm erinnert. Ich habe nur keine Ahnung, wieviel 150 m einer dicken Angelschnur wiegen, mit der man anschliessend ein Tau ziehen kann. Aber wenn ich mal ein Gewicht von 250 g annehme und die Schnur 15 m durchhängt, muss der Zeppelin rund 7 Newton ziehen, wenn er fast angekommen ist. Hängt die Schnur nur 8m durch, geht die benötigte Zugkraft auf 12 N rauf. Und wenn es nur 3-4 m sein dürfen, bist Du schon bei mehr als 20 N. Alles nur auf die schnelle über den Daumen gepeilt. Packt Euer Maschinchen das? Mit der gleichen Kraft musst Du auf der Abwickelseite bremsen, sonst hängt die Angelschnur zu weit durch. Um zum Schluss die Stahltrosse zu spannen, braucht es dann schon ein paar kräftige Winden mit passender Untersetzung, denn die wiegt ein vielfaches der Angelschnur Wo kommen denn solche Aufgaben her? Oberstufe Mathe, weil es natürlich mit einem Kräfteparallelogramm sehr grob vereinfacht ist und man eigentlich integrieren muss. Oder geocashing? gruesse Hanse
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#25
20.12.2009, 14:40
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Zitat:
0,5mm x 200m rund 60g.
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MfG Roland "Geht nicht" gibt´s nicht!
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