BSH-Zwang für Positionslichter fällt z.T. weg !!! - Seite 4 - boote-forum.de

jjk_61 · #76 14.07.2009, 06:59

Ich verstehe aber die ganze Diskussion nicht so ganz. Nur für Segler ist die LED-Technik wirklich interessant. Bei meinem Boot (<12 m) ist ein weißes LED-Licht (BSH-zugelassen auf der Mastspitze und eine 2-Farben-Glühlampen-Navigationsleuchte für den Motorbetrieb im Bug. Der AB hat eine Ladespule, da fällt der Stromverbrauch nicht ins Gewicht. Das hält meine Kosten im Rahmen und ich bin auf der sicheren Seite.

Bei Booten von mehr als 12 m sollten die Kosten doch nicht so sehr von Bedeutung sein. Viel schlimmer finde ich, das es so unterschiedliche Vorschriften im Binnen - und Seebereich gibt. Weiterhin ist es doch ärgerlich, das die Verwendung der Positionslichter unter Segel und Motor so unterschiedlich ist.

Grüße
Jürgen

Cyrus · #77 14.07.2009, 07:09

Zitat:

Zitat von jjk_61

Ich verstehe aber die ganze Diskussion nicht so ganz. Nur für Segler ist die LED-Technik wirklich interessant.

Moin moin Jürgen,

es soll auch MoBo Fahren geben, die mal 2-3 Nächte in einer schönen Bucht ohne Landanschluss ankern.

Freibeuter · #78 14.07.2009, 07:29

Zitat:

Zitat von jjk_61

Ich verstehe aber die ganze Diskussion nicht so ganz. ...

Bei der Grunddebatte ging es darum, dass das Gerücht auf kam, der BSH hätte allgemein LED Technik zugelassen und es bedürfe bei Navilicht nicht mehr die BSH Baumusterkennzeichnung.

IMHO

Es gilt:
LED:
nur bei dem 360°Rundumlicht und geprüft.

Zulässige Baumusterprüfungen:
BSH und dazu alle EG96/98 Muster, gut erkennbar am eingeprägten Steuerrad-Symbol.

boneman · #79 14.07.2009, 08:25

@ Wepi : Ich wollte nur darauf hinaus, dass es keine Automatismen gibt, die es Ausländern erlauben hier Auto zu fahren. Alles ist geregelt. Ich kam drauf, weil jemand schrieb, dass dieser Fall nicht geregelt sei. Wie sind hier in Deutschland, da ist alles geregelt

@ All : Randfrage. Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass man als Sportboot Binnen jetzt auch mit Seebeleuchtung fahren darf. Aber beis mich das Mäuschen, ich finde es nicht wieder.
Das stand in irgend so einer Infobroschüre vom Bund.

Kann jemand helfen ?

Freibeuter · #80 14.07.2009, 08:54

Zitat:

Zitat von boneman

@ Wepi : Ich wollte nur darauf hinaus, dass es keine Automatismen gibt, die es Ausländern erlauben hier Auto zu fahren. Alles ist geregelt. Ich kam drauf, weil jemand schrieb, dass dieser Fall nicht geregelt sei. Wie sind hier in Deutschland, da ist alles geregelt

@ All : Randfrage. Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass man als Sportboot Binnen jetzt auch mit Seebeleuchtung fahren darf. Aber beis mich das Mäuschen, ich finde es nicht wieder.
Das stand in irgend so einer Infobroschüre vom Bund.

Kann jemand helfen ?

Hilft das http://bundesrecht.juris.de/rhmobord...005310992.html weiter?

boneman · #81 14.07.2009, 09:33

Leider nein, da steht ja drin, dass Seeschiffe ab 1996 die Lichter führen müssen.

Wepi · #82 14.07.2009, 14:15

Zitat:

Zitat von boneman

...

@ All : Randfrage. Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass man als Sportboot Binnen jetzt auch mit Seebeleuchtung fahren darf. Aber beis mich das Mäuschen, ich finde es nicht wieder.
Das stand in irgend so einer Infobroschüre vom Bund.

Kann jemand helfen ?

Hallo Boneman, da kann ich Dir helfen. Ich hatte vor einigen Monaten dieses Problem angeschnitten. Abschließend erhielt ich auf schriftliche Nachfrage beim Verkehrsministerium die Antwort, dass die Anbringung der Pos.-Lichter Binnen nunmehr so wie auf See zulässig sei.
Genaueres findest Du hier:
http://www.boote-forum.de/showthread...highlight=wepi
Gruß
Wepi

boneman · #83 14.07.2009, 14:56

Hi,

genau die Stelle in der Veröffentlichung habe ich gesucht. Ich habe schon damals "Danke" gedrückt, kann ich nur wiederholen.

Gruß

Andreas

Wunderfitz · #84 14.07.2009, 15:31

Zitat:

Zitat von Freibeuter

IMHO

Es gilt:
LED:
nur bei dem 360°Rundumlicht und geprüft.

Jörg, kann es sein dass der von Dir zitierte FSR-Text in Post 72 sich nur auf die Leuchtmittel nicht auf komplette Leuchten bezieht?
Bei Leuchtmitteln lässt das BSH nur (theoretisch) beim Rundumlicht LED-Einsätze zu. (Was aber vor allem im Abstrahlwinkel der Sektoren begründet ist der bei Rundumleuchten entfällt.) Es gibt aber alle Positionslichter auch BSH zugelassen als Komplettleuchten. Dazu gibts auch eine Stellungsnahme des BSH.

KVR und BSH Zulassung

Die KVR nennt mW. nur Mindesttragweiten (Regel22) eine Anforderung an Zertifizierung nach BSH habe Ich in der KVR nicht gefunden. Für Zertifizierung nach KVR gibt es mW. auch div andere Siegel die überall ausser in D anerkannt sind

-auch bei optisch ansprechenderen Leuchten. Diese Tragweiten werden zumindestens bis 20m z.B. von den Naviled erfüllt. Für über 20m wird das Angebot bei den vorgeschriebenen 5 SM Tragweite fürs Toplicht nach KVR dünn.

Die Zertifizierungsforderung nach BSH ist in der SeeSchStrO zu finden, die aber nur für D gilt (§1).

Aufgrund der Geltungsbereiche würde Ich vermuten dass international nur die Tragweite nach KVR zählt und kontrolliert wird, aber sobald deutsche Seeschiffahrtsstassen befahren wird eine Zertifizierung der BSH (oder nach dem EU Beschluss zum Abbau von Handelshemmnissen einer gleichgestellten Organisation) vorgeschrieben ist.

Ich bin KEIN Segler und finde die LED Leuchten aufgrund des Stromverbrauchs (Batteriebetrieb) interessant

.
Habe allerdings lieber 50€ mehr für eine BSH-Zugelassene ausgegeben als mich Stundenlang durch unverständlich formulierte Texte zu kämpfen deren Verfassen man IMO allein für die Formulierungen kielholen müsste

Dicke Lippe · #85 14.07.2009, 18:40

Zitat:

Zitat von Freibeuter

...

Es gilt:
LED:
nur bei dem 360°Rundumlicht und geprüft.

Du irrst, es gibt in der Tat auch BSH zugelassene Positions-, Dampfer und Hecklichter von einigen Firmen, wie z.B. hella, aquasignal und weitere..., die bekommt man bei allen h´gut sortierten Ausrüstern und auch hier im Forum...

Woody · #86 15.07.2009, 02:17

Gregor,

die Aussage bezieht sich auf Leuchtmittel (vulgo Glühbirne). Es gibt ein (etwa 90 Euro teures) LED-Leuchtmittel mit BA-Sockel von Aquasignal, das eine BSH-Zulassung für den Einsatz in weissen Rundumlaternen (Ankerlaterne) hat.
In alle Laternen, die nur einen Sektor bescheinen, sind diese Leuchtmittel nicht zulassungsfähig, da sie von oben gesehen keine punktförmige Lichtquelle darstellen und daher die Sektoren nicht eingehalten werden.

Sailor962 · #87 29.07.2009, 23:17

Nabend, oder eher Moin,
Ich habe mir jetzt den gesamten Tröööt durch gelesen und bin nicht schlauer geworden ?!
Also BSH Zulassung JA oder NEIN ?
mehr will ich nicht wissen.
(bei meinem Glück werde ich den Trööt nicht wieder finden, könnet ihr mir das per PN beantworten? THX)

Sehbeer · #88 30.07.2009, 07:42

Zitat:

Zitat von Sailor962

Nabend, oder eher Moin,
Ich habe mir jetzt den gesamten Tröööt durch gelesen und bin nicht schlauer geworden ?!
Also BSH Zulassung JA oder NEIN ?
mehr will ich nicht wissen.
...

Schlauer bin ich leider auch nicht.
Das BSH ist der Meinung: Zulassung erforderlich!
Meine Meinung dazu (kein Fachmann/Jurist): Das war wohl vom Gesetzgeber auch so gemeint. Die Änderung der Gesetze hat aber handwerkliche Fehler, so dass meiner Meinung nach z.Z. keine Zulassung sein muss.

Wenn du nicht notfalls (bei Beanstandung) vor Gericht Dein Recht durchsetzen willst und Dir notwendige Neuinstallationen im Falle einer Gesetzeskorrektur sparen willst, nimm nur zugelassene Lampen und Leuchtmittel.

Freibeuter · #89 30.07.2009, 07:52

Ja, Navi-Licht muss (mindestens) BSH haben.
Zugelassene Modelle sind neuerdings an einer Prägung mit einem Steuerrad von außen, zu erkennen. Das Ankerlicht darf auch bei Freigabe in LED Technik sein.

Also: alte Lampen nur mit BSH Stempel, neue Steuerrad Prägung

Sailor962 · #90 30.07.2009, 10:24

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Ja... Das Ankerlicht darf auch bei Freigabe in LED Technik sein...

Auch aus dem Satz werde ich nicht schlauer

die Aqua Signal Serie 32 ist in LED und auch komplett zugelassen oder schreiben AWN, Gründel und Co. falsche Daten in ihre Kataloge ?

Freibeuter · #91 30.07.2009, 10:39

Scheint so?
Wenn BSH drauf steht ist BSH drinn, nur das zählt.

Hier gibt es ja div. Fachhändler, die melden sich bestimmt noch.

Sailor962 · #92 30.07.2009, 11:08

Ok danke erstmal bis hier hin ;)

Picton16ft · #93 30.07.2009, 12:11

Is mir Sheixxegal was da eingraviert ist, hauptsache es funzelt.
Sehe gar nicht ein meine Beleuchtung auszutauschen solange die schön hell strahlt, nur wegen irgendsoner dummen Richtlinie.

Ich schlage Kollextiven Verstoss vor.

Könnt ihr auch noch an den Beginn der 3. Bremsleuchte erinnern. Die ersten habens einfach eingebaut. War wohl verboten, sie haben es aber trotzdem gemacht.
Heute ist es Pflicht bei neuwagen und gern gesehen als Nachrüstung.

Genau das gleiche bei Fahrradlampas, die hälfte der käuflich erwerbbaren ist nicht zugelsssen und wird trotzdem genutzt und geduldet.

Also Shit drauf!

Bei schnellen Fluchtmanövern muss die Beleuchtung eh abgeschaltet werden

Freibeuter · #94 30.07.2009, 12:18

Tagsüber ist egal was drauf steht, wenn die Funzeln nicht an sind. Nachts hab ich noch keine Kontrolle gesehen.
Also beim Trailerflitzeboot eher sehr theoretisch oder hat schon mal einer SELBST ein Ticket bekommen?

PderSkipper · #95 30.07.2009, 12:20

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Könnt ihr auch noch an den Beginn der 3. Bremsleuchte erinnern. Die ersten habens einfach eingebaut. War wohl verboten, sie haben es aber trotzdem gemacht.
Heute ist es Pflicht bei neuwagen und gern gesehen als Nachrüstung.

Das war wirklich ein Schwachsinn³

Der neue Golf (?) hat einen kleinen runden Blinker mitten im ebenfalls runden Rücklicht,
bei eingeschaltetem Licht ist dieser kaum noch wahrzunehmen und bei leuchtendem Bremslicht quasi garnicht mehr zu sehen.
Aber darüber regt sich kein Aas auf! Nur ich.

Picton16ft · #96 30.07.2009, 12:57

Zitat:

Zitat von PderSkipper

Das war wirklich ein Schwachsinn³

Der neue Golf (?) hat einen kleinen runden Blinker mitten im ebenfall runden Rücklicht,
bei eingeschaltetem Licht ist dieser kaum noch wahrzunehmen und bei leuchtendem Bremslicht quasi garnicht mehr zu sehen.
Aber darüber regt sich kein Aas auf! Nur ich.

Genau DAS ist mir auch schon aufgefallen, wer sich so einen Blödsinn ausdenkt und das auch noch abgenommen bekommt.

AX842 · #97 30.07.2009, 13:46

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Tagsüber ist egal was drauf steht, wenn die Funzeln nicht an sind. Nachts hab ich noch keine Kontrolle gesehen.
Also beim Trailerflitzeboot eher sehr theoretisch oder hat schon mal einer SELBST ein Ticket bekommen?

Das stimmt nicht, dass die Beleuchtung tagsüber egal ist, wenn sie nicht eingeschaltet ist. Man braucht trotzdem BSH...
Es ist übrigens nicht so, dass man die Beleuchtung nur nachts anmachen muss, sondern generell bei eingeschränkter Sicht, also Regen oder Nebel z.B. Und das kann nämlich auch tagsüber und unvorhergesehen geschehen. Deshalb besteht eine generelle Pflicht zugelassener und anerkannter Beleuchtung.

Ich wurde auch schon tagsüber kontrolliert und durfte zahlen.
Auch wenn man eine BSH-Beleuchtung hat, aber evtl. mal ein Licht nicht funktioniert wegen Korrosion oder weil der Faden der Glühlampe durchgebrannt, darf man auch zahlen...

PderSkipper · #98 30.07.2009, 13:47

Zitat:

Zitat von Picton16ft

und das auch noch abgenommen bekommt.

Eben!
Aber wehe wir haben an unseren 7m Spielzeugschiffchen keine Laternen im Telefonzellenformat montiert, dann platzt der Mond im Beamtenstadl.

Wepi · #99 30.07.2009, 16:52

Zitat:

Zitat von Picton16ft

Is mir Sheixxegal was da eingraviert ist, hauptsache es funzelt.
Sehe gar nicht ein meine Beleuchtung auszutauschen solange die schön hell strahlt, nur wegen irgendsoner dummen Richtlinie.

Ich schlage Kollextiven Verstoss vor.

Zitat:

Zitat von PderSkipper

Eben!
Aber wehe wir haben an unseren 7m Spielzeugschiffchen keine Laternen im Telefonzellenformat montiert, dann platzt der Mond im Beamtenstadl.

Inzwischen gibt es auch zugelassene Pos.-Leuchten mit LEDs, die kein Telefonzellenformat mehr haben! Sind allerdings noch teuer.
Aber man sollte bei vollmundigen Sprüchen gegen zugelassene Leuchten auch bedenken, dass natürlich die Versicherungen bei einem Schadensfall in der Dunkelheit oder bei unsichtigem Wetter sehr erfreut sein werden, wenn sie wegen nicht BSH-zugelassener Pos.-Lichter die Schadensregulierung ablehnen können!
Gruß
Wepi

Dirk H. · #**100** 30.07.2009, 17:02

Zitat:

Zitat von AX842

...Ich wurde auch schon tagsüber kontrolliert und durfte zahlen...

Wieviel eigentlich