Rauchverbot...und es geht weiter...

[L0B0]

Zitat von rubberduckV162

die Tabaksteuer ist eine
nicht zu unterschätzende Einnahmequelle des Staates. Wenn hier drastische Verluste entstehen würden, müsste die Regierung andere Einnahmequellen generieren.

Dagegen stehen die gesparten Ausgaben im Gesundheitswesen und erhöhtes Bruttosozialprodukt (geringe Krankenfehlzeiten usw) !

..und selbst wenn - wenn es der Gesundheit aller zuträglich ist, muss das wohl so sein.

Gruß, Jörg

[Bernd]

Zitat von rubberduckV162

J
Ich schrieb doch schon mehrfach, Rauchverbot in Speisegaststäten und Restaurant´s befürworte ich auch.

Und das haben wir in Bayern nun, dann passt ja alles.
Bernd

[rs-andy]

Zitat von rubberduckV162

...
zu guter letzt wir Motorbootfahrer, die unsinnigerweise gigantische Mengen an Abgasen und Lärm produzieren.

DIE sind dann als nächstes dran, irgendwo müssen die fehlenden Milliarden aus der Tabaksteuer wieder reinkommen.

Leider ists ja jetzt zu spät, das wäre aber eine sinnvolle Lösung gewesen:
Von 12.00 bis 14.00 und von 17.00-20.00 ist immer Rauchfrei. Danach so wie es der Wirt gerne möchte. Wenn ich das weiß, dann gehe ich halt zu dieser Zeit zum Essen.

Nichtraucherlokale bekommen eine grüne Feinstaubplakette, andere eine gelbe oder rot, und zahlen einen höheren Steuersatz. (13,20 pro angefangene 100 Zigaretten- oder so- wie beim Auto).

Und gut wärs gewesen!

[Nichtschwimmer78]

Also - mich stört es schon, wenn ein Nichtraucher einfach ungefragt und ungeniert so vor sich hinnichtraucht!

Musste auch mal gesagt werden...

Hmm
Ich könnte den geneigten Rauchern ja einen Tip geben, wie sie sich als benachteiligte Minderheit ihr Recht auf Rauch beim europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wiederholen können..

[el toro]

Zitat von Bernd

Ach so, ich soll mit dem Essen warten bis alle um mich herum fertig sind mit rauchen, oder was.

so lange du leise Isst , störst du mich nicht beim Rauchen

[wolf b.]

Zitat von L0B0

Naja, wer sche*sst denn auf die eigene Gesundheit und die anderer - die Raucher oder die Nichtraucher ?



Äpfel - Birnen.

So verschieden sind Äpfel und Birnen nun auch nicht.
Genauso wie die Problematik von Rauch und Alkohol.

Beides ist unstrittig gesundheitsschädlich.
Rauch schadet langfristig auch Nichtraucher, durch Alkoholisierte werden viele verletzt und getötet.
Beides ist hoch versteuert.

Der Trend scheint dahin zu gehen, so etwas gesetzlich zu reglementieren.
Ich kann mir also durchaus vorstellen, daß irgendwann jemand auf die Idee kommt Alkohol aus der Öffentlichkeit zu verbannen.

Auf die Diskussion freue ich mich heute schon.
Wo Alkohol ausgeschenkt wir ist es geselliger ...
Belastet die Krankenkassen ....
Füllen das Steuersäckel .....
Woanders geht das doch auch ....

Wenn der Punkt abgehakt ist sind die Autofahrer an der Reihe .....

Zitat von Schwanensee

Das macht die Umwelt von ganz alleine. Fast niemand kommt auf die Idee wie schädlich Autoabgase für jeden von uns sind. Kleine Kinder zwischen 2 und 4 Jahren, die am Straßenrand auf höhe der Auspuffanlagen stehen z.B. an Ampelanlagen, atmen die Abgase geballt ein. Niemand verlangt von der Autoindustrie die Auspuffanlagen zu verlegen, weil die kleinen Kinder die Abgase einatmen.

Nicht nur ein Apfel-Birnen-Pseudoargument, sondern auch noch falsch. 1. dürfen Auspuffrohre nie zum Gehweg, also nach rechts raus, zeigen und 2. wurden die Emissionswerte in den vergangenen 40 Jahren immer weiter verschärft, das Blei aus dem Benzin verbannt, der Schwefel im Diesel verringert.
Die Behauptung, da täte niemand etwas, ist nachweislich falsch.

Zitat von rubberduckV162

Es gibt genug Geschädigte durch Alkoholeinfluss, auch "passiv" die von Besoffenen angefahren oder von alkoholisierten drangsaliert werden.
Nicht zu vergessen die Raser, die andere auf der Autobahn gefähren,
zu guter letzt wir Motorbootfahrer, die unsinnigerweise gigantische Mengen an Abgasen und Lärm produzieren.

Auch das ist ein typisches Raucher-Pseudoargument. Es negiert nämlich total, dass sowohl der alkoholisierte als auch der zu schnelle Fahrer gegen das Gesetz verstoßen.

[Stephan123]

Im letzten Jahr war ich im Ösiland auf einer sehr schönen aber leider total verqualmten Hochzeit.
Nach dem Essen (damals hab ich auch noch geraucht) hab ich mir ein Rillo angesteckt und geraucht.
Nachdem die Luft annähernd rauchgesättigt war (nicht von mir allein) haben wir mal zwecks Sauerstoffzufuhr ein Fenster geöffnet.
Sofort beschwerten sich die so toleranten die Raucher vom Nebentisch es würde zu kalt
Hab dann mal nach ner weiteren halben Stunde eine schöne Kubanische Zigarre in Rauch und Asche umgewandelt da konnte man die Toleranz von den anderen Rauchern gut spüren....
Das stinkt ich krieg keine Luft mehr usw.
Aber danach wurde meiner Bitte nachgekommen und das Fenster geöffnet.
Ich bin wieder in einer Nichtraucherphase und finde das Verbot schon ok.
Mich stört der Qualm schon erheblich hat mich allerdings auch vorher schon gestört.
Wir waren vor ca. 2 Jahren in Schottland und da wurde das Rauchverbot auch schon angewendet, ohne murren haben sich die Raucher auf eine Zigarettenlänge draußen getroffen, auch bei Regen und Kälte und in der Kneipe war die Luft angenehm rauchfrei.

Ein weiterer Vorteil - ich hab lange nicht mehr so viel geraucht am Abend

[L0B0]

Hi !

Natürlich ist Alkoholsucht auch ein Problem - aber man schadet sich weitestgehend selbst und nicht andere. Auch Alkoholkonsum ist reglementiert.

Das Auto gehört zu unserer Zivilisation und hat einen nicht wegzudiskutierenden Nutzen.
Mobilität gehört zu unserer Lebensqualität und erhöht diese.

Welchen Nutzen hat die Zigarette ? Mal von den Konten der Tabakindustrie-Funktionären abgesehen ?
Sie schränkt unsere Lebensqualität ein - und zwar nicht nur die der freiwilligen Krebskandidaten, sondern auch die der Nichtraucher.

Diese Raucher-Argumente sind sowas von an den Haaren herbei gezogen...

Was ich nicht verstehe: Unsere Gesundheit ist unser absolut höchstes Gut - warum tritt man das freiwillig und mit vollem Sinn und Verstand mit Füßen ? Wer ist denn gerne Krank ? Wer stirbt gern früher ? Wer hat gern gelbe Wände und stinkende Klamotten ? Wer verzichtet gern auf einen grossen Teil seines Geschmackssinns ? usw etc

..dessen sollte man sich einfach mal bewusst werden und nicht irgendwelche Haarstreubenden Vergleiche, Studien der Tabakindustrie und sonstige fadenscheinige Ausreden vorschieben.

Gruß, Jörg

[rubberduckV162]

Zitat von Wohnbusfahrer

Nicht nur ein Apfel-Birnen-Pseudoargument, sondern auch noch falsch. 1. dürfen Auspuffrohre nie zum Gehweg, also nach rechts raus, zeigen und 2. wurden die Emissionswerte in den vergangenen 40 Jahren immer weiter verschärft, das Blei aus dem Benzin verbannt, der Schwefel im Diesel verringert.
Die Behauptung, da täte niemand etwas, ist nachweislich falsch.


Auch das ist ein typisches Raucher-Pseudoargument. Es negiert nämlich total, dass sowohl der alkoholisierte als auch der zu schnelle Fahrer gegen das Gesetz verstoßen.

Falsch, der Raser auf einer nicht Geschwindigkeitsbeschränkten Strecke verstösst gegen kein Gesetz, obwohl bei zunehmender Geschwindigkeit das Unfallrisiko steigt ( bin selber aber auch zügig unterwegs), und der alkoholisierte Pöbler verstösst gegen Gesetze, nur werden solche Delikte nicht immer ensprechend geahndet.

[felix]

Zitat von Bernd

Weil in Italien anscheinend alle Restaurants pleite gegangen sind, nach dem die ihr deutlich schärferes Gesetz verabschiedet hatten...

Da kann ich etwas beitragen: Ein Freund von mir hat im Veneto eine "Kneipe". Rückgang seit dem Rauchverbot: exakt 37%!

[Nichtschwimmer78]

Falsch, der Raser auf einer nicht Geschwindigkeitsbeschränkten Strecke verstösst gegen kein Gesetz, obwohl bei zunehmender Geschwindigkeit das Unfallrisiko steigt ( bin selber aber auch zügig unterwegs), und der alkoholisierte Pöbler verstösst gegen Gesetze, nur werden solche Delikte nicht immer ensprechend geahndet.

Ach wenn ich Diskussionen in die Richtung falsch finde, FALSCH, ab 130km/h ist jeder selbst verantwortlich für sein Handeln,schadet er jemanden, muss er dafür grade stehen..
Was heißt das wohl im Bezug auf Raucher...
Ich sach nur ganz falscher Ansatz..

[rubberduckV162]

Zitat von L0B0

Hi !

Natürlich ist Alkoholsucht auch ein Problem - aber man schadet sich weitestgehend selbst und nicht andere. Auch Alkoholkonsum ist reglementiert.

Das Auto gehört zu unserer Zivilisation und hat einen nicht wegzudiskutierenden Nutzen.
Mobilität gehört zu unserer Lebensqualität und erhöht diese.

Welchen Nutzen hat die Zigarette ? Mal von den Konten der Tabakindustrie-Funktionären abgesehen ?
Sie schränkt unsere Lebensqualität ein - und zwar nicht nur die der freiwilligen Krebskandidaten, sondern auch die der Nichtraucher.

Diese Raucher-Argumente sind sowas von an den Haaren herbei gezogen...

Was ich nicht verstehe: Unsere Gesundheit ist unser absolut höchstes Gut - warum tritt man das freiwillig und mit vollem Sinn und Verstand mit Füßen ? Wer ist denn gerne Krank ? Wer stirbt gern früher ? Wer hat gern gelbe Wände und stinkende Klamotten ? Wer verzichtet gern auf einen grossen Teil seines Geschmackssinns ? usw etc

..dessen sollte man sich einfach mal bewusst werden und nicht irgendwelche Haarstreubenden Vergleiche, Studien der Tabakindustrie und sonstige fadenscheinige Ausreden vorschieben.

Gruß, Jörg

Man kann für oder gegen Alles eine Lobby finden,
egal ob den Individualverkehr,Alkohol oder was weiß ich.
Die Frage ist nur, inwieweit wir wirklich alles mit Gesetzen und
Verordnungen reglementieren wollen. Ich persönlich mag zum Beispiel kein
alkoholisiertes und Gröhlendes Volk, was bei uns zum Beispiel zu Zeiten des Schützenfest´s oder zu Karneval rumeiert. Allerdings gönne ich den Schützenvereinen ihr jährliches Saufgelage und halte mich einfach fern.
Ebenso kann der Nichtraucher die Lokale meiden, in denen gequalmt wird und sich eine Nichtraucherkneipe suchen.

[Stephan123]

@ Heinrich

Ebenso kann der Nichtraucher die Lokale meiden, in denen gequalmt wird und sich eine Nichtraucherkneipe suchen.

Die gibt es meines Wissens nach erst seid es Rauchverbote gibt

[Esmeralda]

Zitat von rubberduckV162

Naja, irgendwie habe ich aber den Eindruck, das die "Rücksicht" nur vom Raucher gefordert wird

Zitat von Nichtschwimmer78

Warum wohl?

Weil der Raucher das macht das Andere stört.. Ein Nichtraucher macht das nicht... (daher Nicht..)

Nein im Ernst, auf Was soll ein Nichtraucher bei nem Raucher Rücksicht nehmen?Und jetzt nur bezogen auf das Rauchen, allgemeine Umgangsformen sind ja klar, beiderseitig...

Zitat von L0B0

Hi !

Natürlich ist Alkoholsucht auch ein Problem - aber man schadet sich weitestgehend selbst und nicht andere. Auch Alkoholkonsum ist reglementiert.



Diese Raucher-Argumente sind sowas von an den Haaren herbei gezogen...

Was ich nicht verstehe: Unsere Gesundheit ist unser absolut höchstes Gut - warum tritt man das freiwillig und mit vollem Sinn und Verstand mit Füßen ? Wer ist denn gerne Krank ? Wer stirbt gern früher ? Wer hat gern gelbe Wände und stinkende Klamotten ? Wer verzichtet gern auf einen grossen Teil seines Geschmackssinns ? usw etc

..dessen sollte man sich einfach mal bewusst werden und nicht irgendwelche Haarstreubenden Vergleiche, Studien der Tabakindustrie und sonstige fadenscheinige Ausreden vorschieben.

Gruß, Jörg

Dem ist nicht viel hinzuzufügen.

Verständigen wird man sich wohl wirklich nicht können.

Können Raucher nur gesellig sein, wenn sie rauchen? Ist es ihnen egal, daß der nichtrauchende Freund neben ihnen unter ihrer Raucherei leidet? Geben sie lieber Freunde auf als das Rauchen? Verzichten sie auf bestimmte soziale Kontakte, weil diese den Rauch aus welchen Gründen auch immer nicht einatmen wollen?
Suchen sie sich nur Freunde, die auch rauchen?

In meinem Bekanntenkreis - abgesehen vom Booteforum, da ist der Raucheranteil im letzten Jahr rapide angestiegen, leider haben sich da auch wirklich nette Nichtraucher aus diesem Grunde verabschiedet - beträgt der Raucheranteil auch unter 10 % . Es ist wirklich bemerkenswert, wie rücksichtsvoll Raucher auf einmal sein können, wenn sie in der Minderheit sind.... - und das sind sie nun mal.

Ok, Rauchen ist eine Sucht und damit eine Krankheit. Wenn man eine andere Krankheit hat, versucht man doch auch sie zu bekämpfen - ok, abgesehen von Krankheiten vielleicht, bei denen auch der Geist beeinträchtigt ist wie z. B. Alkoholismus - aber das trifft doch auf Raucher nicht zu, oder?

Nichtraucher küssen übrigens wirklich besser!

Anneke

[rubberduckV162]

Zitat von Stephan123

@ Heinrich
Die gibt es meines Wissens nach erst seid es Rauchverbote gibt

Bei uns gibt es seit Anfang 2003 ein Nichtraucher Bistro,
kann aber nix dau sagen, weil ich da noch nie drin war,
scheinbar funktioniert es aber. Existiert immerhin noch.
Und in meinem Stammrestauran gab es schon immer
den Nichtraucher-Speisesaal und die Bar, wo geraucht werden darf/durfte.

[L0B0]

Zitat von rubberduckV162

Ebenso kann der Nichtraucher die Lokale meiden, in denen gequalmt wird und sich eine Nichtraucherkneipe suchen.

Warum meiden nicht die Raucher die Lokale in denen Nichtraucher sitzen, oder besitzen soviel Anstand nach draussen zu gehen um eben NICHT die Gesundheit und Lebensqualität anderer zu beeinflussen ?

Wir drehen uns im Kreis und werden es immer weiter tun.

Eine Diskussion ist unmöglich mit Jemanden, der vorgibt, die Wahrheit nicht zu suchen sondern schon zu besitzen.
(Romain Rolland)

Gruß, Jörg

[lachshunter]

Zitat von Wohnbusfahrer

...1. dürfen Auspuffrohre nie zum Gehweg, also nach rechts raus, zeigen...

OT: Wer hat dir denn den Bären aufgebunden? Oder ist das mal wieder eine von deinen Halbwahrheiten? Die Ausrichtung des Auspuffrohres richtet sich einzig und allein nach dem Herstellungsland, sprich nach der Seite, auf der beim Herstellter gefahren wird. Rechtsverkehr, z.B Deutsche, Italiener, Franzosen: Auspuff links, Linksverkehr, z.B. Japaner: Auspuff rechts...egal wo sie zugelassen werden.

Zum Thema: Ich bin auch der Meinung, dass es dem Wirt überlassen werden sollte, mit welcher Berechtigung mischt sich der Staat in SEIN Geschäft ein? Das gleiche gilt m.M. nach beim Ladenschlussgesetz, auch dort wird einem Händler vorgeschrieben, wann/wie er SEIN Geschäft zu führen hat...was das mit "Selbstständigkeit" zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ob mehr oder weniger Leute i.d. Kneipen gehen mag ich nicht beurteilen, dafür bin ich zu selten (eigentlich nie) dort. Fakt ist allerdings beim Restaurantbesuch für mich, dass wir "nur" noch zum Essen gehen, während wir früher doch oftmals länger sitzen geblieben sind und somit noch das ein oder andere Getränk zu uns genommen und einen längeren Abend dort verbracht haben. Fakt ist auch, dass der "Raucherraum" in unserer Gegend grundsätzlich besser besucht ist. Beim Essen rauchen tu ich auch nicht, aber dieses ewige rausrennen (müssen) stört mich pers. sehr, somit meide ich solche Lokalitäten....ganz einfach.



Gruß, Frank.

[Skorpio]

Zitat von Anneke

Nichtraucher küssen übrigens wirklich besser!
Anneke

Uuuuuuuuu, ich rauche dann denn doch lieber weiter bei dem Gedanken, der mir grad durch den Kopf ging...

[PderSkipper]

Zitat von Anneke

Nichtraucher küssen übrigens wirklich besser!

Jetzt ist mir schlecht.

[rubberduckV162]

Zitat von L0B0

Warum meiden nicht die Raucher die Lokale in denen Nichtraucher sitzen, oder besitzen soviel Anstand nach draussen zu gehen um eben NICHT die Gesundheit und Lebensqualität anderer zu beeinflussen ?

Wir drehen uns im Kreis und werden es immer weiter tun.

Eine Diskussion ist unmöglich mit Jemanden, der vorgibt, die Wahrheit nicht zu suchen sondern schon zu besitzen.
(Romain Rolland)

Gruß, Jörg

Schönes Zitat, dabei auch schonmal an dich selber gedacht?
Wenn ich in meiner bevorzugten Kneipe mit 20 Rauchern gemeinsam dem Rauchen fröhne, warum soll ich dann diese Lokalität meiden, weil es die vielleicht drei anwesenden Nichtraucher sich so wünschen

[Nichtschwimmer78]

OT: Wer hat dir denn den Bären aufgebunden? Oder ist das mal wieder eine von deinen Halbwahrheiten? Die Ausrichtung des Auspuffrohres richtet sich einzig und allein nach dem Herstellungsland, sprich nach der Seite, auf der beim Herstellter gefahren wird. Rechtsverkehr, z.B Deutsche, Italiener, Franzosen: Auspuff links, Linksverkehr, z.B. Japaner: Auspuff rechts...egal wo sie zugelassen werden.

Nene da hat er schon recht was du meinst ist die Seite am Heck allerdings ist die Ausblasrichtung dann nach hinten...
Ausblasrichtung nach Rechts ist nicht gestattet, wenn dann nach unten...
Glaub mir wollte schon SidePipes durchbringen. .geht nich..

ach ja

aber dieses ewige rausrennen (müssen)

keiner muss rausrennen, da man nicht rauchen MUSS..

[L0B0]

Zitat von rubberduckV162

Schönes Zitat, dabei auch schonmal an dich selber gedacht?

Jop. Aber ICH nehme keinen EInfluss auf die Gesundheit und Lebensqualität anderer.
Ich sage ja, wir drehen uns im Kreis.

Wenn ich in meiner bevorzugten Kneipe mit 20 Rauchern gemeinsam dem Rauchen fröhne, warum soll ich dann diese Lokalität meiden, weil es die vielleicht drei anwesenden Nichtraucher sich so wünschen

Seufz. Du willst es nicht verstehen, oder ?

Siehe oben. Es hat keinen Sinn.

Gruß, Jörg

[Skorpio]

Zitat von rubberduckV162

Schönes Zitat, dabei auch schonmal an dich selber gedacht?

Nee ist in diesem Fall sogar ein dämliches Zitat

Es gibt Lokale für Raucher und für Nichtraucher und jeder sucht sich seinen Platz, WO IST DA EIN PROBLEM ?

Ich pack mir echt an den Kopf !!!

Ich muss davon ausgehen, das es nur ums VERBOT selber geht, aber nicht um ne Lösung, welche es eh schon gibt...

[fliegerdidi]

Zitat von Nichtschwimmer78

Glaub mir wollte schon SidePipes durchbringen. .geht nich..

Warum nicht