Frage zu Abgaskrümmerdichtung 4.3l EFI

[manuelrickli]

Hallo zusammen
Habe bei meinem 4.3L EFI (0L041124) Backbord den Abgaskrümmer, Riser und Knie gewechselt. Die Idee ist, in den kommenden Monaten dann auch Steuerbord den Wechsel vorzunehmen. Grund dafür ist das alter der Abgasanlage und ich will da kein Risiko eingehen.

Die Schläuche vom Thermostat gehen nur unten in den Abgaskrümmer. Gemäss Mercruiser Handbuch und Recherche hier im Forum gehören in diesem Fall die offenen Dichtungen mit 4 Schlitzen zwischen Krümmer - Riser und Riser - Knie.
Anzumerken ist, dass vorher Restrictor Dichtungen montiert waren (2 Schlitze / 2 Löcher). Aber gemäss Handbuch und eben gemäss Recherche zum Kühlkreislauf ist das nicht korrekt und aus diesem Grund habe ich die offenen Dichtungen verwendet.

Nun ist mir aufgefallen, dass beim Fahren die SB Seite normal handwarm wird, BB aber der Krümmer und Riser absolut kalt bleiben...
Habe gelesen, dass Temperaturunterschiede von SB zu BB nichts ungewöhnliches sind. Habe ich mit dem Wechsel der Dichtungen (4 Schlitze) diesen Effekt nun noch verstärkt?

Gibt es irgendwelche Bedenken, wenn die Krümmer/Knie kalt bleiben? Ich frage mich, ob ich nun auf SB Seite bei Erneuerung auch die offenen Dichtungen verwenden soll, oder ob ich wieder auf Restrictor gehe und in dem Fall auf BB die offenen wieder rausnehme...

Danke für eure Einschätzungen

[goec2468]

Der einzige Nachteil, der entstehen KÖNNTE ist, dass die Krümmer bei z.B. Kanalfahrten zu viel gekühlt werden und es zu Kondensation im Krümmer kommt.
Das KÖNNTE im Extremfall dazu führen, dass Kondenswasser bis in die Abgaskanäle des Zyl. Kopfes läuft.
KÖNNTE.
Wenn Du die Krümmer abbaust und siehst Rost in den Abgaskanälen des Kopfes, dann wäre es deutlich zu viel Kühlung.
Dann solltest Du etwas ändern, dann würde ich aber eher einen Teil des Kühlwassers in die Ellbogen leiten.
Wenn Du Rost in den Abgaskanälen der Krümmer, nicht aber im Zyl. Kopf siehst, hast Du auch Kondensation (wenn die Krümmer selbst intakt sind), aber nicht kritisch.

Wenn Du jetzt schon die Restriktordichtungen einbaust, KÖNNTE das dazu führen, dass bei Vollgas nicht genug Kühlwasser strömen kann.
Das KÖNNTE dann zur Überhitzung des Motors führen.

Gruß

Götz

[manuelrickli]

Zitat von goec2468

Der einzige Nachteil, der entstehen KÖNNTE ist, dass die Krümmer bei z.B. Kanalfahrten zu viel gekühlt werden und es zu Kondensation im Krümmer kommt.
Das KÖNNTE im Extremfall dazu führen, dass Kondenswasser bis in die Abgaskanäle des Zyl. Kopfes läuft.
KÖNNTE.
Wenn Du die Krümmer abbaust und siehst Rost in den Abgaskanälen des Kopfes, dann wäre es deutlich zu viel Kühlung.
Dann solltest Du etwas ändern, dann würde ich aber eher einen Teil des Kühlwassers in die Ellbogen leiten.
Wenn Du Rost in den Abgaskanälen der Krümmer, nicht aber im Zyl. Kopf siehst, hast Du auch Kondensation (wenn die Krümmer selbst intakt sind), aber nicht kritisch.

Wenn Du jetzt schon die Restriktordichtungen einbaust, KÖNNTE das dazu führen, dass bei Vollgas nicht genug Kühlwasser strömen kann.
Das KÖNNTE dann zur Überhitzung des Motors führen.

Gruß

Götz

Nun das sind ja schon ein paar eher mühsame Nebenerscheinungen mit evt. bösen Konsequenzen.
Das zu kontrollieren ist aufgrund der Gegebenheiten in meinem Motorraum relativ aufwändig die Knie usw. abzubauen. Um die Abgaskanäle am Kopf zu sehen muss ja auch der Krümmer runter.
Mal abgesehen vom Gewicht wäre es wohl am einfachsten, wenn ich Knie, Riser und Krümmer zusammengebaut abnehmen könnte, um einen Blick in die Abgaskanäle zu erhalten....Somit wäre der Aufwand am geringsten.

Betreffend Überhitzung bei Restrictor Dichtungen:
Denke das wäre eher nicht der Fall, da der Motor ja die letzten ca. 25 Jahre und bestimmt auch SB seitig MIT Restriktordichtugen gelaufen ist

Bin etwas am zweifeln, ob es wirklich eine schlaue Entscheidung war die offenen Dichtungen (gemäss Herstellervorgaben) einzubauen....Vielleicht besser den Mist wieder raus und die Restrictor rein

[turbopapst]

Hallo,

laut Ersatzteil-Katalog gehört 27-860232 rein ( Dichtungen mit 4 Schlitzen)

[manuelrickli]

Zitat von goec2468

Der einzige Nachteil, der entstehen KÖNNTE ist, dass die Krümmer bei z.B. Kanalfahrten zu viel gekühlt werden und es zu Kondensation im Krümmer kommt.
Das KÖNNTE im Extremfall dazu führen, dass Kondenswasser bis in die Abgaskanäle des Zyl. Kopfes läuft.
KÖNNTE.
Wenn Du die Krümmer abbaust und siehst Rost in den Abgaskanälen des Kopfes, dann wäre es deutlich zu viel Kühlung.
Dann solltest Du etwas ändern, dann würde ich aber eher einen Teil des Kühlwassers in die Ellbogen leiten.
Wenn Du Rost in den Abgaskanälen der Krümmer, nicht aber im Zyl. Kopf siehst, hast Du auch Kondensation (wenn die Krümmer selbst intakt sind), aber nicht kritisch.

Wenn Du jetzt schon die Restriktordichtungen einbaust, KÖNNTE das dazu führen, dass bei Vollgas nicht genug Kühlwasser strömen kann.
Das KÖNNTE dann zur Überhitzung des Motors führen.

Gruß

Götz

Zitat von turbopapst

Hallo,

laut Ersatzteil-Katalog gehört 27-860232 rein ( Dichtungen mit 4 Schlitzen)

Ich weiss und so habe ich es auch gemacht. Nun wird aber eben wie gesagt die Abgasanlage auf BB Seite nicht warm...Darum ja meine Frage betreffend möglicher Konsequenzen. Macht ja dann auch wenig Sinn, da gemäss Handbuch die offenen Dichtungen rein zu machen und dadurch potentiell ein neues grösseres Problem zu kreieren...
Ich denke ich muss erstmal auch auf SB Seite auch auf 4 Schlitze umstellen (im Rahmen des Austauschs des Krümmers, Riser & Knie), um da beidseitig vorerst mal gleiche Verhältnisse zu schaffen und eine klare Aussage machen zu können. Logischerweise sind die beiden Seiten ja in Abhängigkeit zueinander.
Dann schaue ich wie es sich mit der Temperatur verhält. Sollten beide zu kalt bleiben, würde ich halt dann wieder auf beiden Seiten auf Restrictor (so wie es bis dato war) zurück wechseln.

[manuelrickli]

KORREKTUR: Bin nochmals alle Fotos vom Ausbau durch gegangen und habe festgestellt, dass vorher zwischen Abgaskrümmer und Riser die Dichtung mit 4 Schlitzen verbaut wurde und vom Riser zum Knie die Restrictor Dichtung

Kann es sein, dass es genau so richtig wäre und nicht an beiden Stellen die mit den 4 Schlitzen?

[goec2468]

Zitat von manuelrickli

............
Mal abgesehen vom Gewicht wäre es wohl am einfachsten, wenn ich Knie, Riser und Krümmer zusammengebaut abnehmen könnte, um einen Blick in die Abgaskanäle zu erhalten....Somit wäre der Aufwand am geringsten.
........
Betreffend Überhitzung bei Restrictor Dichtungen:
Denke das wäre eher nicht der Fall, da der Motor ja die letzten ca. 25 Jahre und bestimmt auch SB seitig MIT Restriktordichtugen gelaufen ist

..............

Bei allem ist ja viel vielleicht und könnte, aber keiner kann Dir da sicher was vorhersagen und es hängt im wesentlichen auch von Deinem Fahrprofil ab.
Nachsehen bringt Gewissheit, nicht nachsehen Zweifel.

Wenn es mit einer Restiktordichtung nicht zum Überhitzen des Motors kommt, heißt dass nicht, dass es mit zwei dieser Dichtungen auch so ist.
Du kannst jetzt z.B. zwei dieser Dichtungen einbauen, zu heißem Motor kommt es (wenn überhaupt) dann nur bei Vollgas.
Im schlimmsten Fall kannst Du dann eben nicht mit Vollgas fahren und kannst es dann ändern.

Gruß

Götz

[45meilen]

Bin noch nie auf die Idee gekommen nur auf einer Seite die Krümmer zu tauschen,
soviel mal vorweg

Im Prinzip laufen Bootsmotoren im Vergleich zu Automotoren sowieso eher zu kalt ( sofern die Kühlung und Krümmer i.O. sind ).

Götz hat das ganz gut erklärt, allerdings denke ich, dass es auch auf das Fahrgebiet, - verhalten ankommt.

[MichaB.]

Wie ist denn Deine Motortemp. ? Wird der überhaupt warm ?
Ein Sammler kalt und einer handwarm hört sich hängendem Thermostatventil an.

[manuelrickli]

Zitat von MichaB.

Wie ist denn Deine Motortemp. ? Wird der überhaupt warm ?
Ein Sammler kalt und einer handwarm hört sich hängendem Thermostatventil an.

Motortemperatur liegt im Normbereich bei ca. 160-165 Fahrenheit. Gleiche Temperatur wie vor dem Wechsel. Thermostat habe ich noch einen neuen rumliegen und werde ich mal wechseln und schauen ob sich was ändert.

[goec2468]

Wenn ein Krümmer sowieso neu ist und der andere neu kommt, dann würde ich den Kühlwasserstrom per T-Stück splitten:
Einen Teil untren in den Krümmer, einen Teil in den Ellbogen.
Dabei würde ich zum Ellbogen einen deutlich dünneren Schlauch legen.
So habe ich mein Kondensationsproblem gelöst.

Gruß

Götz

[manuelrickli]

Zitat von goec2468

Wenn ein Krümmer sowieso neu ist und der andere neu kommt, dann würde ich den Kühlwasserstrom per T-Stück splitten:
Einen Teil untren in den Krümmer, einen Teil in den Ellbogen.
Dabei würde ich zum Ellbogen einen deutlich dünneren Schlauch legen.
So habe ich mein Kondensationsproblem gelöst.

Gruß

Götz

Danke Götz für deine Inputs, welche ich sehr schätze.
Möchte aber nicht unbedingt etwas basteln, da ich davon ausgehe, dass es Gründe gibt warum ein System ist wie es vom Hersteller vorgesehen ist. Und der Motor läuft ja seit 25 Jahre mit der originalen Konfiguration was den Kühlkreis betrifft.

Ich habe heute den Thermostat gewechselt (Thermostat mit 160F) und eine Testfahrt gemacht. Resultat war nahezu identisch. Den alten Thermostat habe ich zuhause noch geprüft und er öffnet bei ca. 75 Grad.
Motortemperatur bei Kanalfahrt mit rund 1500 RPM liegt bei ca. 80 Grad und bleibt konstant. Bzw. sinkt tendenziell etwas wenn Drehzahl erhöht wird.
Abgasknie SB Seite handwarm (ca. 32 Grad), BB Seite kalt (ca. 21 Grad) gemessen mit der Temperaturpistole.
Temperatur des Schlauchs der vom Thermostat zum Abgaskrümmer SB geht ca. 27 Grad und Schlauch zu BB Krümmer ca. 20 Grad.
Ansaugschlauch vom Z zum Thermostatgehäuse ca. 19 Grad und dicker Schlauch vom Thermostat zum Motor ca. 56 Grad.
Die Angaben sind sicherlich nicht ganz exakt, aber geben einen Einblick wie sich die beiden Seiten unterscheiden.

Meine Schlussfolgerung ist die, dass durch die beiden offenen Dichtungen (4 Schlitze) BB seitig mehr Kühlwasser durchgeht und dadurch weniger Temperaturanstieg als SB seitig wo 1x offenen Dichtung (4 Schlitze) und 1x Restrictor verbaut ist.

Ich werde nun bei Gelegenheit das Knie BB nochmals runternehmen und dort eine Restrictor Dichtung einbauen, so wie es ab Werk anscheinend auch vorgesehen ist. Beim Austausch war da ja ein Restrictor zwischen Riser und Knie verbaut. Habe da wohl die Informationsquellen schlicht weg falsch interpretiert was die offenen Dichtungen angeht.

[goec2468]

Du kannst natürlich machen was Du willst, aber wenn Du hier um Rat fragst, dann bekommst Du Rat, es ist ja nicht so, als hätte Dir jemand ungefragt seine Ratschlöge aufdedrängt.
Was Du dann mit den Ratschlägen machst, must Du sebst entscheiden.

Gruß

Götz

[von Jürgen]

Zitat von manuelrickli

...
Ich werde nun bei Gelegenheit das Knie BB nochmals runternehmen und dort eine Restrictor Dichtung einbauen, so wie es ab Werk anscheinend auch vorgesehen ist. Beim Austausch war da ja ein Restrictor zwischen Riser und Knie verbaut. ...

So ist es auch richtig...!

[goec2468]

Zitat von von Jürgen

So ist es auch richtig...!

Nach meinen Informationen ist es das nicht.

Gruß

Götz

[von Jürgen]

Zitat von goec2468

Nach meinen Informationen ist es das nicht.

Gruß

Götz

Dann sind deine Infos falsch...

[goec2468]

Da sind wir unterschiedlicher Meinung, aber so ist eben das Leben.

[von Jürgen]

Schau mal was das Mercruiser Handbuch dazu sagt...

[goec2468]

Im Service manual number 24 aus 1999 findest Du auf Seite 7B-6 eine ähnliuche Zeichnung, nur sind hier sowohl mit als auch ohne exhaust riser überall die offenen Dichtungen abgebildet.
Und jetzt ?

Gruß

Götz

[von Jürgen]

...und jetzt bestellst Du neue Riser und dabei ist eine Anleitung die genau das was Manuel raus gefunden hat bestätigt...

[goec2468]

Es gibt beide Varianten und wann, wo, welche Dichtungen genommen werden sollen, hängt nach meinen Informationen von der Kühlung , bzw. den Kühlschläuchen ab.
1. Gehen nur 2 Schläuche vom Thermostat jeweils unten an den Krümmer, dann werden die komplett offenen Dichtungen verwendet (egal ob mit oder ohne riser).
2. Gehen vom Thermostat je ein Schlauch zum Krümmer UND je ein Schlauch zum Ellbogen, werden die Restriktordichtungen eingesetzt. Werden riser verwendet, kommen unter die riser offene und über die riser Restriktordichtungen.

So ist es auch technisch sinnvoll und genau so würde ich es machen. Aber jeder macht, was er will, auch wenn es falsch sein sollte.

Gruß

Götz

[von Jürgen]

Zitat von goec2468

Es gibt beide Varianten und wann, wo, welche Dichtungen genommen werden sollen, hängt nach meinen Informationen von der Kühlung , bzw. den Kühlschläuchen ab.
1. Gehen nur 2 Schläuche vom Thermostat jeweils unten an den Krümmer, dann werden die komplett offenen Dichtungen verwendet (egal ob mit oder ohne riser).
2. Gehen vom Thermostat je ein Schlauch zum Krümmer UND je ein Schlauch zum Ellbogen, werden die Restriktordichtungen eingesetzt. Werden riser verwendet, kommen unter die riser offene und über die riser Restriktordichtungen.

So ist es auch technisch sinnvoll und genau so würde ich es machen. Aber jeder macht, was er will, auch wenn es falsch sein sollte.

Gruß



Götz

Stimmt leider nicht und auch ich muss mich korrigieren. Es wird bei einem Service bei allen Dichtflächen immer die mit 4 Schlitzen verwendet...
Original Text aus dem Buch:
The fire ring gasket with 4 slots is used between all manifolds, risers and exhaust elbows.

[goec2468]

Ich glaube Dir, dass das in deinem Buch steht, in dem von mir genannten steht etwas anderes.
Zum Teil haben wir ja nun Übereinstimmung erzielt und bei der Variante mit 2x2 Schläuchen ist es sicher nicht kritisch überall die offenen Dichtungen zu verwenden.
Möglicherweise ist Mercnruiser zu dem Schluss gekommen, dass 2 Varianten für die Praktiker zu verwirrend sein könnten und darum in späteren Anleitungen nur noch die Variante komplett offen empfohlen.
Wer weiß das schon ...

Gruß

Götz

[von Jürgen]

Da es hier um einen 4,3L EFI geht, habe ich in dem Buch für einen 4,3L EFI nachgesehen...

[goec2468]

Es gibt auch für diesen Motor mehrere Ausgaben aus unterschiedlichen Jahren ....