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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#726
30.10.2014, 09:49
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Zum Thema " Kette reinigen beim Manöver". Spaßmanöver: Gut und schön. Aber gerate mal im Herbst im Biesbosch bei Sturm nachts vor Anker ins Rutschen in Richtung Ufer. Das ist mir passiert. Einen Meter hohe Wellen und dann im Dunkeln Ankeraufgehen. Ich konnte mich fast nicht auf dem Vorschiff halten. An Kettenreinigung war da kein Gedanke. 
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#727
30.10.2014, 09:56
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Für solch eine Wetterlage sind schwimmende Wohnwägen ja auch nicht gebaut... 
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#728
30.10.2014, 09:59
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#729
30.10.2014, 19:00
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Senf on:
Ich weiß gar nicht so genau wie ich das, was mir grad durch den Kopf geht, rotkartensicher formulieren kann - deswegen lasse ich es. Nur so viel: Diejenigen, welche tatsächlich eine Bavaria mit unüblichen, inakzeptablen oder auch nur nicht nicht tolerablen Macken besitzen, die haben alles Recht der Welt, sich auszukotzen - hier ist es nur eine Frage des Anstands in welcher Weise sie das tun. Bemerkenswert: Derjenige, welcher wohl tatsächlich jedes Recht zu maulen besitzt, der hält sich hier angenehm in Tonfall und Frequenz zurück, während viele andere gebetsmühlenartig immer wieder den gleichen Sermon ablassen. Kaffee schmeckt schon beim zweiten Aufguss nicht mehr, was beim siebten rauskommt will ich weder wissen noch trinken. Hier ist tatsächlich etwas geschehen was so unüblich ist, nämlich dass sich ein Hersteller selbst und namentlich zu Wort meldet, dass man daraus sehr viel ableiten kann, unter anderem auch, dass das Forum von diesem Hersteller ernst genommen wird. Es liegt in der Natur der Sache und hier auch insbesondere in der Komplexität des Produkts, dass eine gegebene Antwort nicht jedermann befriedigen kann - genau betrachtet wäre das auch gar kein wünschenswerter Umstand, flächige Zufrie- denheit führt zu schnell zu Stillstand, dann zu Rückschritt, dann zu ganz hässlichen Dingen, das ist aber zu philosophisch um es hier weiter zu behandeln. Anstelle auch ein wenig Stolz zu sein als Mitglied des Forums Teil von etwas zu sein was von einer international agierenden Firma ernstgenommen wird und vor allem konstruktiv zu diskutieren wird hier in einer Manier, die mich wirklich teilweise an der Erziehung des Schreibers zweifeln lässt, auf Teufel komm raus rund- und runtergemacht was das Zeug hält, immer noch ohne eigenen Erfahrungswert. Na klar sind in den Ankerkasten hineinragende Schrauben nun nicht eben toll, das ist doch gar nicht die Frage. Ob es Bavarias aktueller Stand der Technik ist oder nicht ist dagegen keineswegs klar, gerade ein Messeboot sollte zwar tipptopp sein, aber gerade auch hier kann es in der Kürze der Zeit vielleicht auch zu Notlösungen kommen, die in Serie so nicht anzutreffen sind - oder vielleicht nicht immer, dann ist dieser Hinweis sicher auch sehr wertgeschätzt seitens Bavaria, weil sie so in der Fertigung sogar ganz ohne Kosten (die Schraube eben 10mm kürzer) die Endqualität erhöhen können. Aber dieses blind Draufloswüten, sorry, das finde ich nicht angemessen und ja, es ist immer wieder das Gleiche, was geschrieben wird. Ankerkastenablauf, Schrauben im Ankerkasten, Hui Buh. Das hat nun jeder kapiert, natürlich ist eine entsprechende Antwort auch immer ein wenig von der Marketingabteilung beäugt - die Antwort "Danke für den Hinweis, so is' tatsächlich Quark, wir werden gucken wie wir das umgestellt bekommen" wäre sicher toll, aber auch dumm - mal ganz ehrlich von anderer Seite aus betrachtet. Ich finde es jedenfalls nachgerade idiotisch kontraproduktiv wie hier mit einem Hersteller, der tatsächlich Bereitschaft zur Konversation und Diskussion zeigt, umgegangen wird, erst recht durch Unbeteiligte. Is' schon zu viel Senf, sorry.
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#730
30.10.2014, 21:44
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Zitat:
Nö, genau die richtige Menge und Sorte... 
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gregor 
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#731
31.10.2014, 06:17
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Ich bin jedoch der Meinung, das ist auf jeden Fall zu viel Ehrfurcht vor der Tatsache, dass die große Bavaria sich die Ehre gibt unser kleines nichtsnutziges Forum mit ihrer Anwesenheit zu Ehren. Gruß Volker
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#732
31.10.2014, 06:36
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Zitat von Mork:
Ich finde es jedenfalls nachgerade idiotisch kontraproduktiv wie hier mit einem Hersteller, der tatsächlich Bereitschaft zur Konversation und Diskussion zeigt, umgegangen wird, erst recht durch Unbeteiligte. Erik.....habe ich da die letzten 14 Tage bezüglich Konversation und Diskussion seitens BOT etwas versäumt??????????
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#733
31.10.2014, 06:44
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Nur den guten Beitrag von Erik (@Mork) zu lesen reicht nicht, du musst ihn auch verstehen...  .
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 Gruß Berni 
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#734
31.10.2014, 07:03
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Liebe Bavaria Fangemeinde......
Es wäre schön, wenn die Diskussion a bisserl sachlicher auch von Euch geführt werden würde.....bitte zählt mir jetzt doch die wirklich konstruktiven und lösungsorientierten Beiträge von BOT auf......oder schweigt....nur dauernd Lobeshymnen auf die vorbildliche Reaktion von BOT schreiben, obwohl ausser dem Vilm Termin (heisst aber noch lange nicht, dass dadurch ein Problem gelöst wurde...) nichts passiert ist, ist einfach sachlich nicht richtig.... Da die sachlichen Argumente ausgehen, kommt das Argument wer keine Bavaria fährt hat den Mund zu halten.....aber auch dieses Thema hatten wir schon...dann dürft auch ihr nix mitreden.... Ich rede deshalb mit, weil ich egal von welcher Werft es nicht in Ordnung finde wenn: - in Ankerkästen 4 cm das Wasser steht -wenn in Ankerkästen unverblendete Schrauben sind, welche eine tatsächliche Verletzungsgefahr nach sich ziehen... - wenn auf Ausstellungsbooten die Silikonfugen schon auseinandergehen - wenn auf auf neuen Booten Spiegel blind werden - wenn eine schlechte Niro oder Schraubenqualität verbaut wurde.... - wenn bei Problemen der Ball zwischen Werft und Kunden hin- und hergespielt wird... .......und...und ..und.... ich werde diese Probleme auch bei jedem anderen Herrsteller kritisieren.....es ist einfach schlechte Qualität....nur treten diese Probleme in geballter Form bei Bavaria auf...und wir können schlecht im Sealine Forum über die Qualitätsmängel von Bavaria reden.... Ich verstehe einfach nicht, dass hier einige Forumsteilnehmer diese eklatanten Qualitätsmängel gutheissen, verteidigen und kritische Stimmen ins Nörglereck stellen....müssen wir Bootskäufer uns wirklich mit minderwertigen Produkten zufrieden geben....alleine die ungeschützten Schrauben wären in der Autoindustrie eine weltweite Rückrufaktion, da wegen der Verletzungsgefahr akuter Handlungsbedarf besteht......die gerissen Silikonfugen gehören auch hinterfragt....schlechte Silikonqualität oder Rumpfprobleme....????.....Vor ein paar Jahren gabs Tote auf einem Bavara Segler weil der Kiel abgebrochen war (und auch bei anderen Seglern der gleichen Bauserie gabs Risse)...lernt niemand daraus????? lg Bernhard
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#735
31.10.2014, 07:53
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.... ich fahre keine Bavaria, habe aber mitgelesen....
Meine Meinung hier ist, es gibt ein altes Sprichwort: Wie man hineinruft..... ...und hier rufen einige gerade danach, dass anfängliche Bemühungen wieder eingestellt werden und man sich nur noch seinen Teil denkt. so... jetzt dürft ihr auch über mich herfallen.
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... 
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#736
31.10.2014, 07:54
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es drängt sich schon der Verdacht auf, daß hier ein paar Leute, die andere Boote verkaufen müssen nichts unversucht lassen, das Agieren des Marktführers zu torpedieren. Wie im richtigen Leben muss dann halt 20 mal die gleiche Lapalie herhalten, weil sonst nicht viel Munition da ist. Das ist, gelinde gesagt, LANGWEILIG. Ich denke Bavaria kann sehr gut unterscheiden, wer hier nur rummotzen will und wer Kontakt zum Hersteller sucht. Für die wirklich Interessierten wäre es jedoch enorm hilfreich, wenn die Krakehler ihre Logorrhoe an sich halten könnten.
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#737
31.10.2014, 08:41
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Zitat:
.....wer ist den eigentlich der Krakehler....eine sachliche Diskussion mit Fotos hinterlegt.....das sind die Fakten...auf einem Bavaria Ausstellungsboot bei der Bootsmesse in Biograd aufgenommen.....diese schlechte Qualität ist einfach nicht in Ordnung...egal welcher Bootshersteller....die Probleme welche da sind schönreden ist der falsche Weg..... 
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#738
31.10.2014, 09:03
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#739
31.10.2014, 10:07
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Das fährt sich ja richtig hoch hier.
Kommt doch mal wieder runter und geht sachlich + freundlicher miteinander um. Hab mir gestern auf der Hanseboot die 29er oberflächlich angeschaut. Schön geputzt + blankes Niro; nix Rost. Ok, bis zum Ankerkasten hab ich mich nicht vorgearbeitet, hab da aber im Deckel ne große Schraube gesehen. War der zugeschraubt ? 
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![[SIGPIC][/SIGPIC](https://cdn.boote-forum.de/signaturepics/sigpic670_20.gif) Gruß MichaelNUR DER HSV / unaufsteigbar  Leidenschaftlicher Dieselfahrer
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#740
31.10.2014, 10:23
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Als wenn manche nichts anderes zu tun haben als irgendwelche gequirllten immer wieder kehrenden Müll zu schreiben.
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Gruß Hans, der Bojenfeldhasser
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#741
31.10.2014, 10:44
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Man wir haben es kapiert!!! Darf nicht passieren, und nun ist auch mal gut, ist ja wie im Kindergarten! Wer ein Boot sucht mit einem perfekten Ankerkasten, der kauft eben keine Bavaria -fertig! Für mich gäbe es da aber andere Kriterien, die bei einem Bootskauf für oder gegen eine Kaufentscheidung sprächen.... Bitte nicht mehr der ANKERKASTEN!!!
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Gruß Berni
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#742
31.10.2014, 10:58
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Niemand hat das behauptet. Es reicht, es einmal festzustellen und es ist vielleicht sogar der Übersichtlichkeit dienlich, wenn man es mal zusammenfasst. Es aber andauernd wieder und wieder und wiederzukäuen erinnert dann doch eher an so ein Plastikschaf mit Schnur aus dem Bauch, jedesmal bei Zug kommt's raus. Zupf - *blööök* Zupf - *blööök* Zitat:
Versteh' mich jetzt bitte nicht falsch, es geht doch gar nicht um's Kritisieren an sich, es geht um's geradezu schnell- feuerartige wiederholen immer nur derselben Dinge ohne echte Hintergründe zu haben. Bei Messebooten zB bin ich wesentlich toleranter, um wieder einmal einen Vergleich mit den Vierrädern zu bringen: Was meinst Du wieviele Showstücke noch nichtmal aus eigener Kraft fahren oder gar auf eigener Achse rollen können? Solange ich keine Belege darüber sehe dass Mängel wie gerissene Silikonfugen oder Schrauben blank ins Innere ragen zB auch in Serienfertigung so gehäuft auftreten dass man nicht mehr von Einzelfällen sprechen kann, solange ist das ein hinkonstruiertes Problem. Als Bavariafan gehe ich trotzdem nicht durch, die "alte" Linie gefällt mir nicht, die neue ist zwar schön, aber bis auf bei der Deep Blue (eines der schönsten Boote ever) und der Virtess hat sich bei mir noch bei keiner einzigen Bavaria auch nur ansatzweise ein Will-haben-Gefühl eingestellt. Ich finde es, ganz ohne Ehrfurcht, einfach nur daneben wie hier rumgelabert wird. Detailmängel an einem Messeboot und scheinbar auch nicht immer zu hoch angebrachte Ankerkastenabläufe, war's das? Schon dramatisch... Ach ja: Ich bringe Dir das allerbeste Niro mit ordentlich Blödheit oder Vorsatz innert einer Saison sowas von zum Blühen, da würde sich jeder über einen Zustand wie auf den Bildern freuen. Ich stelle doch gar nicht in Abrede dass die gezeigten Bilder und die sehr wenigen geschilderten Eignereindrücke unschön sind, wie käme ich denn dazu. Ich finde es nur vollkommen daneben von diesen Einzelfällen direkt auf die Werft als ganzes zu schließen, und das noch so laut und wiederholt und mit einem unangemessenen Nachdruck. Ach ja: Mir ist es vollkommen Wurscht was "andere Hersteller" so treiben und genaugenommen sogar das, was "mein" Hersteller so treibt, solange ich mein Boot in einem Zustand habe wie ich es mir wünsche. Und nochmal was zu den ach so bösen Schrauben: Stelle ich das bei Abholung/Übergabe fest, dann hat's der auszuliefernde Händler zu beseitigen oder aber ich mach's einfach schnell selber und greife mir einen anderen Benefit ab. Ich bin mir leidlich sicher dass wenigstens 90% aller Bootsfahrer in Ihrem Leben wilderes am Boot gemacht haben als schnell sechs, acht Schrauben ausgetauscht und abgedichtet. Da so ein Fass aufzumachen? Ich weiß ja nicht. Ehrlich gesagt freute ich mich über sowas sogar ein bisschen, die Beseitigung ist schmerzfrei, simpel und schnell gemacht, aber ich bekomme irgendwas dafür. Und wenn ich's erst in drei Jahren merke ist das auch kein Problem, niemand wird den Schrauben Wachstum unterstellen - hier ist es einfach wieder die Sache mit dem Wald und dem Hineinrufen.
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...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht. Geändert von Mork (31.10.2014 um 11:03 Uhr)
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#743
31.10.2014, 11:08
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Hi zusammen,
nun will ich doch auch mal was sagen, da ich diesen Thread schon lange mitlese und mir einige Kommentare nur noch Kopfschütteln entlocken. Wir fahren eine 34 Bavaria nun schon 4 Jahre. Wir sind Erstbesitzer und haben bei Motorland in Mannheim gekauft. Und ich kann sowohl die Bavaria als auch das Motorland nur empfehlen. Wir fahren mit dem Boot auf dem Rhein und sind bis heute glücklich darüber. Sei es Verarbeitung, Platz, Fahrspaß - unsere Rechnung ging auf. Und ja, auch wir haben vor unserem Kauf viele viele Boote angeguckt (man gibt so einen Betrag ja nun mal nicht alle paar Jahre aus und will dann schon das Optimum für sein Geld). Auf wirklichen allen Booten die wir z.B. auch auf der Boot in Düsseldorf besichtigt haben waren "Verarbeitungs-Unschönheiten", wie dicke Silkonfugen, ungerade Fugen,... Das hat uns gezeigt, dass viele Hersteller daran noch arbeiten müssen (oder das das eben Standart ist?) Wir jedenfalls haben den Kauf nie bereut und würden uns auch heute genauso wieder entscheiden. Das mal von einer zufriedenen Eignerin. Liebe Grüße *Ayascha*
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Wer nie ins Fettnäpfchen tritt und nie etwas riskiert, der wird sein Leben lang ein Süppchen ohne Salz und Pfeffer auslöffeln. von E. Heil
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#744
31.10.2014, 13:22
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#745
31.10.2014, 13:50
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Nochmal deutlich: Ich bin kein Bavariafan - das liegt nun weniger an vermeintlicher Nichtqualität oder sowas sondern nur daran, dass mir die Bavarias bis auf die beiden Genannten einfach nicht gefallen. Trotzdem bin ich in der Lage ein wirklich seltenes Reagieren eines Herstellers zu erkennen, der (alle doof können bei Bavaria ja auch nicht sein) sich dadurch auch ganz bewusst auch der Gefahr eines Shitstorms aussetzt, in dieses Forum offenkundig aber das Vertrauen setzte, dass eben dies nicht passieren wird und dieses Erkennen auch ent- sprechend zu würdigen. Nun quaken aus allen Ecken selbsternannte Werftqualitätswächter mit den immer wieder gleichen heruntergeleierten Winzigkeiten - die wenigen tatsächlich Betroffenen jedoch schweigen, da sie mit dem bisherigen Resultat ja doch in irgendeiner Form leben und dem etwas Positives abgewinnen können. Insofern wurden durch diesen Thread, ganz ruhig und ganz sachlich, doch bereits einige Dinge bewirkt: Die bislang schweigende Werft ist nun eine kommunizierende, Vilm bekommt die Gelegenheit seine Dinge persönlich dem Hersteller vorzutragen, die Ankerkastensache wurde beleuchtet, zu den Schrauben wissen wir noch gar nichts, deswegen bleibt alles weitere darüber Spekulation und sollte, wenn man sich schon dazu herunterlässt diese zu wiederholen, wenigstens als solche kenntlich gemacht sein (was sie nicht ist und wird, ganz im Gegenteil wird von "geballten Qualitätsproblemen" gesprochen, was für ein unsubstantielles, fast schon hysterisches Gerede). Zusammengefasst: Aus Schweigen wurde Kommunikation, aus Unverständnis gewissen Wasserabläufen gegenüber wurde Erhellung - ob diese nun als sinnig angenommen wird oder nicht bleibt doch jedem selbst überlassen, wir hatten hier auch Nutzerseitig unter- schiedliche Meinungen dazu, Bavaria ist keine Hütte und deswegen nicht für die Güte des Stahls verantwortlich, ob und inwieweit darauf möglicherweise bereits reagiert wurde (Lieferantenwechsel zB) wissen wir nicht, aber fröhlich drauf rum- gehackt ohne weitere Replik wird schon. Genaugenommen könnte man daraus sogar Rufschädigung ableiten, das nur nebenbei. Das ist für denjenigen dann unan- genehmer als für die Werft Mir geht es nur um das vollkommen unfaire und unsachliche Getratsche hier, das ist ja schlimmer als bei einem Hühnerabend. Dass einiges davon rein sachlich sicher nicht unzutreffend ist und manche Dinge durchaus beredenswert sind will ich weder abstreiten noch schönreden, nur nicht in diesem Ton. Es steht ja auch jedem frei diesen Umgang als angemessen zu empfinden, ist dann dessen Wertung. Hoffentlich behält derjenige diese dann auch bei, wenn ihm gegenüber mal so ein Ton angeschlagen wird, am besten noch von einer Gruppe aus. "Was Du nicht willst das man Dir tu'...." Wie sich manche hier als selbsternannter Rächer aller Bavariakunden aufmandln ist schon bemerkenswert, mögen sie selbst noch so unbetroffen sein.
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...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#746
31.10.2014, 14:59
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Bei den hier vorgetragenen Mängel, käme für mich eine Bavaria sogar viel eher in Betracht.
Bis auf den Ton fast ein echter Werbetrööt.  Bisher nichts, was nicht selbst ich wieder hinbekommen könnte, gravierende Mängel wie "echte" Konstruktionsmängel und schlechte, schwache Laminate, oder gar Strukturmängel oder bedenkliche Fahreigenschaften scheint es jedoch nicht zu geben. Das wären jedoch genau die Art von Mängeln, die mir bei einem Neukauf Kopfschmerzen machen könnten, ob ich das richtige Boot wähle. Probleme mit Zulieferern von Elektronik, Antrieb & Co, Zubehör kann ich auch nicht durch die Wahl einer anderen Werft beeinflussen, (bei gleichem Antrieb). Völlig falsche Montagen derselben waren hier auch nicht zu lesen (das Boot im erwähnten Video war ja keine Bavaria). So gesehen, scheinen die Boote für den Preis durchaus einen hohen Gegenwert zu bieten und recht ausgereift zu sein.
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gregor
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#747
31.10.2014, 16:24
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Gruß Berni
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#748
31.10.2014, 20:04
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Muss ich vor Erfurcht erstarren, oder in Begeisterung ausbrechen, weil Bavaria geruht bei uns zu schreiben? Bestimmt nicht. Und du kannst hier noch schreiben und kritisieren was du willst, aber bitte bedenke, dass es nicht umsonst heißt, der Kunde ist König. Gruß Volker
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#749
31.10.2014, 20:15
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#750
31.10.2014, 20:24
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Ich lach mich weg....
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Gruß Berni
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