boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Dies & Das > Kein Boot



Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 02.06.2009, 18:04
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard Preisermittlung alter Bücher

Hallo,

stellt euch vor ihr hättet alte Bücher und Zeitschriften (mit alt mein ich 1920/30 bis in die späten 60er)

Wie und wo kann man zuverlässig ermitteln (lassen) welchen Wert (wenn überhaubt) diese Bücher haben ohne horende Gebühren zu entrichten

Kann ja durchaussein das ein guterghaltener Dr. Mabuse von 1928 schon etwas wert ist.
Oder ein Zimmerpflanzenratgeber von 1936.

Ob ich es dann verkaufen wollen würde ist eine andere Frage. Daher halte ich ebay auch für ungeeignet, da ich es ggf verkaufen müsste, bzw gar nicht weiß ob der erzielte Preis dem tatsächlichen Wert entspricht.

Bitte um geistreiche Vorschläge.

Habe auch schon überlegt mal in ein Antiquariat zu gehen. Scheue mich aber auch davor.
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 02.06.2009, 18:07
Benutzerbild von 45meilen
45meilen 45meilen ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.01.2007
Ort: Schleswig Holstein, rechts unten
Beiträge: 12.825
Boot: derzeit keines
32.472 Danke in 12.285 Beiträgen
Standard

Wir hatten das mal mit alten Briefmarken.
Ich habe mehrere Aufkäufer kommen lassen die sich das ansahen und Gebote abgaben.
So bekam ich einen ganz guten Überblick über die Einschätzung der Profis.
Nur nicht gleich , beim ersten zusagen.
__________________
Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 02.06.2009, 18:44
Sealine Hippe Sealine Hippe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.03.2009
Ort: nicht mehr im BF
Beiträge: 2.108
Rufzeichen oder MMSI: Rentenantrag angenommen, danke Tom
5.362 Danke in 2.433 Beiträgen
Standard

Hallo Jan,

an einem Antiquariat wirst Du nicht vorbeikommen, wie Schraubär schon anmerkte sollte man mehrere Meinungen bemühen. Dann wird es schon übersichtlicher.

Und außerdem, was steckst Du die Nase in Bücher? Du solltest doch für mich nach 'nem AB 5 - 10 PS in deiner endlosen Garage suchen.

Gruß Ralf
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 02.06.2009, 18:50
Benutzerbild von felix
felix felix ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Österr./ Veneto
Beiträge: 1.346
Boot: Beneteau Antares 10.80
Rufzeichen oder MMSI: 203316200
1.859 Danke in 792 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Picton16ft Beitrag anzeigen

Wie und wo kann man zuverlässig ermitteln (lassen) welchen Wert (wenn überhaubt) diese Bücher haben ohne horende Gebühren zu entrichten
Das macht Dir jedes seriöse Antiquariat kostenfrei - allerdings erwarte Dir nicht zuviel, weil der Wert der Bücher von den Eigentümern meist deutlich überschätzt wird. Letztlich sind Bücher aus den 30-ern nicht wirklich alt - es steigert den Wert aber ungemein, wenn ein Buch selten ist und nicht mehr aufgelegt wird.
Ein gutes Beispiel ist das hier schon öfter zitierte "Motorkreuzer und schnelle Sportboote" von J.Baader. Ich habe da eine Ausgabe aus 1970 und die kann schnell einmal 300.- Wert sein, da der argentinische Autor selbst gestorben ist und die Erben und damit die potentiellen Lizenzverwalter unauffindbar sind. Das Buch gilt quasi als "Bibel" der Bootskonstruktion und deren Erklärungen. Je nachdem wieviele der Bücher gerade am Markt sind, gestaltet sich dann auch der Preis...
__________________
Servus felix
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 02.06.2009, 18:53
Benutzerbild von mabuse
mabuse mabuse ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.03.2008
Beiträge: 358
271 Danke in 169 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Picton16ft Beitrag anzeigen
Hallo,

stellt euch vor ihr hättet alte Bücher und Zeitschriften (mit alt mein ich 1920/30 bis in die späten 60er)

Wie und wo kann man zuverlässig ermitteln (lassen) welchen Wert (wenn überhaubt) diese Bücher haben ohne horende Gebühren zu entrichten

Kann ja durchaussein das ein guterghaltener Dr. Mabuse von 1928 schon etwas wert ist.
Oder ein Zimmerpflanzenratgeber von 1936.

Ob ich es dann verkaufen wollen würde ist eine andere Frage. Daher halte ich ebay auch für ungeeignet, da ich es ggf verkaufen müsste, bzw gar nicht weiß ob der erzielte Preis dem tatsächlichen Wert entspricht.

Bitte um geistreiche Vorschläge.

Habe auch schon überlegt mal in ein Antiquariat zu gehen. Scheue mich
aber auch davor.
Mir gehts genauso mit einer ausnahme die es noch kompli.. macht es sind bücher die so um 1930 sind und alle ein komisches kreuz drauf haben
__________________
Wer einmal am grunde des ozeans war der fürchtet die pfütze nicht !! Gruß Thomas
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 02.06.2009, 19:56
aglehk aglehk ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 01.06.2009
Ort: zwischen MA und HD
Beiträge: 25
Boot: Jofa Winth 435
82 Danke in 24 Beiträgen
Standard

Mein Vorschlag: Gib doch mal den gesamten Titel in Gänsefüßchen in Google ein, dann gibts als Ergebnis oftmals Antiquariate, die das Buch führen, da siehst du dann, in welcher Preisklasse das Buch verkauft wird. Wäre zumindest mal ein Anhaltspunkt
Gruß
Helga
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 02.06.2009, 21:17
tomkyle tomkyle ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.07.2007
Beiträge: 456
Boot: Terhi BF 1600 Mercury 80PS
Rufzeichen oder MMSI: Sie wissen warum wir Sie anhalten?
485 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mabuse Beitrag anzeigen
Mir gehts genauso mit einer ausnahme die es noch kompli.. macht es sind bücher die so um 1930 sind und alle ein komisches kreuz drauf haben
Die würd ich alle bei ebay Usa verkaufen einige Amis stehn da total drauf der Vater eines Freundes zeigte mir mal voller Begeisterung eine Vase die er völlig überteuert gekauft hatte...
bg
Juhn
__________________
einfache Genüsse sind die letzte Zuflucht komplizierter Menschen! (Oscar Wilde)


In dubio pro navis
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 03.06.2009, 07:11
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Sealine Hippe Beitrag anzeigen
Und außerdem, was steckst Du die Nase in Bücher? Du solltest doch für mich nach 'nem AB 5 - 10 PS in deiner endlosen Garage suchen.

Gruß Ralf
...und habe uralte Büchergefunden, briefmarken übrigens auch.
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 03.06.2009, 07:13
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mabuse Beitrag anzeigen
Mir gehts genauso mit einer ausnahme die es noch kompli.. macht es sind bücher die so um 1930 sind und alle ein komisches kreuz drauf haben
nein haben sie nicht, ich weiß nicht wie sich das inhaltlich bemwerkbar mach, mir fällt es schwer diese Komische Schrift zu lesen.

Ein Buch hate mal 30 Goldmark gekostet.
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 03.06.2009, 07:14
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von aglehk Beitrag anzeigen
Mein Vorschlag: Gib doch mal den gesamten Titel in Gänsefüßchen in Google ein, dann gibts als Ergebnis oftmals Antiquariate, die das Buch führen, da siehst du dann, in welcher Preisklasse das Buch verkauft wird. Wäre zumindest mal ein Anhaltspunkt
Gruß
Helga
das finde ich gut, da hätt ich auch selbst drauf kommen können
danke
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 03.06.2009, 07:14
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von tomkyle Beitrag anzeigen
Die würd ich alle bei ebay Usa verkaufen einige Amis stehn da total drauf der Vater eines Freundes zeigte mir mal voller Begeisterung eine Vase die er völlig überteuert gekauft hatte...
bg
Juhn

Die Idee is auch mal echt geil lol, ich verscherbel das an die doofen amis LOL
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 03.06.2009, 07:24
Benutzerbild von Freibeuter
Freibeuter Freibeuter ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.06.2004
Ort: ... 43,2 sm östl. Helgoland
Beiträge: 3.770
Boot: Yar-Craft BowCat
15.763 Danke in 5.620 Beiträgen
Standard

Alte Bücher, wenn sie nicht wirklich exorbitant selten oder Bildbänder sind lohnen nicht.


Es gibt aber ein: Seite 3 Markt ( zwischen Vorsatz und Buchblock). Hierbei gilt einfach, je größer die Seite umso teurer wird es. Notenhefte, Kochbücher und Chroniken haben oft ein Scheitelmass über 40cm, dessen Preis je nach Papierqualität 5 - 100 Euro bringen.

Falls Du also im Antiquariat nichts wirst ( obwohl die auch wissen wo der Hammer hängt) klapperst du die klassischen Maler ab.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter
...
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 03.06.2009, 09:28
swath swath ist offline
Captain
 
Registriert seit: 25.03.2008
Ort: Plastic Planet
Beiträge: 596
Boot: Daihatsu
Rufzeichen oder MMSI: Kul al Turuk tuaddi ila Germoney
806 Danke in 580 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Picton16ft Beitrag anzeigen
stellt euch vor ihr hättet alte Bücher und Zeitschriften (mit alt mein ich 1920/30 bis in die späten 60er)

Wie und wo kann man zuverlässig ermitteln (lassen) welchen Wert (wenn überhaubt) diese Bücher haben ohne horende Gebühren zu entrichten
1) macht eine Liste** (Titel*, Autor*, Verlag*, kurze Info zum Inhalt),
2) tippt den Titel* als Suche ins Formular dieser Seite http://www.booklooker.de/app/search.php ,

3) zu einigen Buechern kann man dann sehen, was die "Konkurenz" fuer ihre Buecher erwartet - so koenntet ihr die Preise fuer Eure Buecher ermitteln und bei Bedarf auch anbieten
4) **die Liste bitte auch hier im Forum einstellen: a) durch die Websuche werden einige Interessenten hierher geleitet,
b) ich waere evtl. auch an einigen Exemplaren interessiert
__________________
8 (Acht) Milliarden Konsumenten ... - jetzt gerade, nicht erst in 10 Tausend Jahren
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 03.06.2009, 09:38
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von swath Beitrag anzeigen
1) macht eine Liste** (Titel*, Autor*, Verlag*, kurze Info zum Inhalt),
2) tippt den Titel* als Suche ins Formular dieser Seite http://www.booklooker.de/app/search.php ,

3) zu einigen Buechern kann man dann sehen, was die "Konkurenz" fuer ihre Buecher erwartet - so koenntet ihr die Preise fuer Eure Buecher ermitteln und bei Bedarf auch anbieten
4) **die Liste bitte auch hier im Forum einstellen: a) durch die Websuche werden einige Interessenten hierher geleitet,
b) ich waere evtl. auch an einigen Exemplaren interessiert

das klingt doch schon mal ganz vielversprechend

Dr. Mabuse der Spieler. Roman Jacques, Norbert
1920, Pappband 380,00 €
???
mehr Info >>
in den Warenkorb
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 03.06.2009, 19:12
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.155 Danke in 472 Beiträgen
Standard

Man kann alte Bücher auch bei Amazon verkaufen. Kostet, soviel ich weiss, keine Einstellgebühren wie bei eBay.

Wenn die Bücher aber nur alt sind und vielleicht nur 1,- €/Stck. bringen, ist der Wurf in die Papietonne ökonomischer.
Antiquitätenpreise darfst du ohnehin nicht erwarten, sind keine Einzelstücke aus dem Mittelalter.
Vielleicht findet der ein oder andere glatzköpfige Kampfstiefelträger aus dem Osten Gefallen an den alten Emblemen

Justin
__________________
Rat ist wie Schnee, je weicher er fällt, desto länger bleibt er liegen und desto tiefer sinkt er ins Hirn (Samuel Taylor Coleridge)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 03.06.2009, 22:03
TageDieb TageDieb ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 11.05.2006
Beiträge: 1.182
2.631 Danke in 1.282 Beiträgen
Standard

In diesem Buch wird beschrieben, wie '39 zurückgeschossen wurde:

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMGP0674.jpg
Hits:	167
Größe:	35,0 KB
ID:	139875
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMGP0675.jpg
Hits:	175
Größe:	45,8 KB
ID:	139873

Gruß
Mario
__________________
Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 04.06.2009, 09:28
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

ich mein da sind Bücher bei die sind fast 90-100 Jahre alt. 9-10 Jahrzehte haben die überstanden.
2 Weltkriege mit allem Drum und dran.
Das sind Zeitzeugen von Bombardements und Besatzung, den goldenen Jahren des Wirtschaftswunders, 40 jahre Sotialismus und Wiedervereinigung, FlowerPower und 68er.

Sowas einfach mal eben in 1,5sekunden in die Tonne zu treten oder zu verfeuern finde ich total krass und geht mir gegen den Strich...
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 04.06.2009, 11:26
Benutzerbild von mabuse
mabuse mabuse ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.03.2008
Beiträge: 358
271 Danke in 169 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Picton16ft Beitrag anzeigen
ich mein da sind Bücher bei die sind fast 90-100 Jahre alt. 9-10 Jahrzehte haben die überstanden.
2 Weltkriege mit allem Drum und dran.
Das sind Zeitzeugen von Bombardements und Besatzung, den goldenen Jahren des Wirtschaftswunders, 40 jahre Sotialismus und Wiedervereinigung, FlowerPower und 68er.

Sowas einfach mal eben in 1,5sekunden in die Tonne zu treten oder zu verfeuern finde ich total krass und geht mir gegen den Strich...
Egal ob hier die meisten die hausbesetzer unterstützen
Der nazionalso.... ist ein stück unserer geschichte und ich denke das dokumente die aus dieser zeit stammen nicht in die tonne gehören!

Gruß Thomas
__________________
Wer einmal am grunde des ozeans war der fürchtet die pfütze nicht !! Gruß Thomas
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 04.06.2009, 11:38
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.155 Danke in 472 Beiträgen
Standard

Das ist aber kein einzigartiges historisches Quellenmaterial, sondern nur alte Massenpublikationen.
Aber durchaus möglich, dass Leute aus der rechten Szene dafür paar Euros mehr locker machen. Ein direktes Verkaufsangebot in diese Kreise kann durchaus einen höheren Ertrag generieren.
Der Tonnenvorschlag passt aber dann, wenn der Markt nur 1-2 € pro Stück bringen sollte. Reden über den vermeintlichen ideellen Wert solcher Bücher und kaufen sind zwei unterschiedliche paar Stiefel.
Für einen Fotoband von den Fronten des 1. Weltkrieges hatte ich mal in der bucht 30,- € erzielt, waren aber auch unzählige beeindruckende SW-Fotos in sehr guter technischer Qualität.

Justin
__________________
Rat ist wie Schnee, je weicher er fällt, desto länger bleibt er liegen und desto tiefer sinkt er ins Hirn (Samuel Taylor Coleridge)

Geändert von aquacan (04.06.2009 um 17:31 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 04.06.2009, 11:41
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mabuse Beitrag anzeigen
Egal ob hier die meisten die hausbesetzer unterstützen
Der nazionalso.... ist ein stück unserer geschichte und ich denke das dokumente die aus dieser zeit stammen nicht in die tonne gehören!

Gruß Thomas
Ich betone es geht hier nicht um Nazibücher mit Hakenkreuz drauf (nicht auf einem ist eins) die stammen halt nur zufällig aus der Zeit.

da ist zum beispiel eins da gehts um Zimmerpflanzenpflege ich habe es (noch) nicht gelesen und weiß daher nicht wieweit der inhalt NS mäßig angehaucht ist
(Druck 1944)
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 04.06.2009, 11:44
Benutzerbild von Picton16ft
Picton16ft Picton16ft ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 4.709
9.018 Danke in 3.815 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von aquacan Beitrag anzeigen
Das ist aber kein einzigartiges historisches Quellenmaterial, sondern nur alte Masenpublikationen.
Aber durchaus möglich, dass Leute aus der rechten Szene dafür paar Euros mehr locker machen. Ein direktes Verkaufsangebot in diese Kreise kann durchaus einen höheren Ertrag generieren.
Der Tonnenvorschlag passt aber dann, wenn der Markt nur 1-2 € pro Stück bringen sollte. Reden über den vermeintlichen ideellen Wert solcher Bücher und kaufen sind zwei unterschiedliche paar Stiefel.
Für einen Fotoband von den Fronten des 1. Weltkrieges hatte ich mal in der bucht 30,- € erzielt, waren aber auch unzählige beeindruckende SW-Fotos.

Justin
Notfalls kommen die innen Schuhkarton undverschwinden wieder im Keller.
dann hol ich sie raus wenn ich 60, dann sind die Schicnken 120-130 Jahre alt
__________________
www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day
1000in1day2014 - Baltic Tour
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 11.06.2009, 09:09
peterhubertus peterhubertus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.02.2006
Beiträge: 560
479 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von felix Beitrag anzeigen
... das hier schon öfter zitierte "Motorkreuzer und schnelle Sportboote" von J.Baader. Ich habe da eine Ausgabe aus 1970 und die kann schnell einmal 300.- Wert sein ...
Zur Zeit wird dieses Buch, wenn überhaupt, für ca. 50 Euro angeboten. Einen Preis von 300,- habe ich selber noch nicht gesehen.

Aber schön, dass Du es erwähnst, etwas besseres gibt es nicht. Es ist - mit grossem Abstand - das beste zum Thema. Wahrscheinlich weltweit!

Wer sich eingehender mit der Materie beschäftigen möchte und eine ganz aussergewöhnlich verständliche UND kompetent geschriebene Lektüre sucht, kommt an diesem Buch nicht vorbei. Baader war selber ein erfolgreicher Yachtbauer und gleichzeitig ein begnadeter Autor. Eine einmalige Kombination.

Antiquarisch z.B. über zvab.de oder sfb.at
__________________
Gruss, Peter
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:51 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.