Fussballthema

[Der_Stefan]

O. K., dann erlaube mir den Hinweis, dass dieser Wunsch meiner Meinung nach völlig naiv ist...

Ich frag mal .. warum siehe unten .. Deine Erfahrungen kommen woher?

Leider ist es so, dass gerade auch von diesen "Ultras" [...] Gewalt ausgeht

Du setzt jetzt "Ultras" und "Gewalt" gleich? Sorry - ich bin raus hier.

[billi]

Zitat von Berni1311

Genau das sagte ich ja schon vor etlichen Beiträgen:

Den betreffenden Fanclub auflösen,

das wird schwierig den der Fanclub ist eingenständig… aber man kann den Mitgliedern die Dauerkarten entziehen und Stadionverbot im eigenen Haus erteilen....

[Berni]

Zitat von Der_Stefan

...

Deine Erfahrungen kommen woher?

Du setzt jetzt "Ultras" und "Gewalt" gleich? Sorry - ich bin raus hier.

Ich könnte dir jetzt natürlich sagen, woher meine Erfahrungen kommen, möchte es aber nicht in einem Forum machen....


Und wenn du mich zitierst, bitte richtig zitieren und nicht aus dem Zusammenhang gerissen!

Schön, dass du jetzt raus bist....

[Berni]

Zitat von billi

das wird schwierig den der Fanclub ist eingenständig… aber man kann den Mitgliedern die Dauerkarten entziehen und Stadionverbot im eigenen Haus erteilen....

Richtig, man kann aber (glaube ich zumindest) als Verein den Status eines "offiziellen" Fanclubs (mit den dazugehörigen "Privilegien") entziehen....

[billi]

Zitat von Berni1311

Richtig, man kann aber (glaube ich zumindest) als Verein den Status eines "offiziellen" Fanclubs (mit den dazugehörigen "Privilegien") entziehen....

genau das kann man machen … und den Mitgliedern dieses Clubs (die ja namentlich dem Verein bekannt sind, da sie über den Fanclub ihre Personalisierten Dauerkarten gekauft haben) Hausverbot erteilen...

das kommt einem Entzug der Dauerkarte gleich die ich auch schwer durchsetzbar halte...
Aber Hausrecht ist immer durchsetzbar... (durch sperren der Dauerkarte)

[kornatix]

Gestern auf Schalke wurde wieder mal mit Spruchbändern gegen Kollektivstrafen gemeckert. Ich finde Kollektivstrafen durchaus OK. Die Chaoten, die mit Hass und Pyrotechnik die Stadien terrorisieren, können ihren Schwachsinn doch nur im Schutze der Masse veranstalten, weil die Mehrheit schweigend zusieht; für Ordner oder Polizisten sind diese Deppen deshalb kaum greifbar.

Würde man - wegen einiger "Ultra-Idioten" - allen Fans dieser oder jeder Mannschaft eine Zeit lang keine Karten mehr verkaufen, vielleicht würden sich dann die echten Fußballfans endlich mal entschließen, selbst etwas gegen diese Idioten zu unternehmen? Wenn zehn oder zwanzig gestandene Kerle sich zusammen tun und eine Handvoll Randalierer nachdrücklich auffordern, diesen Scheixx gefälligst zu lassen - vielleicht würde sich dann ja was ändern?

Obwohl - Hoffnung habe ich da wenig. Dafür sind einfach zu viele unterbelichtete Schwachköpfe in den Stadien unterwegs. ...

Übrigens, schönes Bild gestern Abend im TV, mehrfach eingeblendet: eine ältere Frau im Schalke-Outfit und eine junge im Bayern-Trikot sitzen das ganze Spiel über einträchtig nebeneinander und feuern jeweils ihre Mannschaft an. Am Schluss gratuliert die traurige Schalke-Anhängerin der jubelnden Bayern-Freundin. Im Handball ist sowas alltäglich, da geht es noch um Sport. Im Fußball haben solche Bilder heute leider Seltenheitswert.

[Federball]

Nun hat ein "4. Liga Verein" aus Saarbrücken das DFB Halbfinale erreicht => Sensation + noch nie.....
Meine Frage : waren die Hertha BSC Amateure (waren im Finale) in einer höheren Spielklasse? Amateure hört sich ja nicht sooo hochklassig an.
Grüße, Reinhard

[Berni]

Zitat von Ricardo

Schalke macht ernst: Bei Schmähungen verlässt die Mannschaft das Feld
Stark! Der FC Schalke 04 hat harte Konsequenzen angedroht, falls es bei Heimspielen zu Beleidigungen und diffamierenden Äußerungen kommen oder Schmähplakate gezeigt werden sollten. Sollte es zu solchen Vorkommnissen kommen, "wird unsere Mannschaft den Platz verlassen - ungeachtet der Spieldauer, des Resultats oder etwaiger Konsequenzen", teilte der Klub in einer Erklärung des Vorstands mit. "Wir werden dieses Verhalten gemäß der Stadionordnung konsequent ahnden, die Verursacher dieser Diffamierungen ausgrenzen", hieß es weiter: "Die Werte unseres Vereins und des Leitbilds, das wir uns selbst gegeben haben, lassen keinerlei Spielraum für Toleranz angesichts von Hass, Intoleranz und Diffamierung."
Quelle NTV

Und bereits einige Tage später, beim Pokalspiel gegen die Bayern, wo u.a. Manuel Neuer als"HURENSOHN" beschimpft wir (genau wie Hopp am Wochenende) sieht die Welt schon wieder anders aus.... findest du das auch noch so "stark"?

Hier mal ein Zitat aus dem Kicker:

"Als Dietmar Hopp am vergangenen Wochenende einmal mehr via Banner als "Hurensohn" verunglimpft worden war, waren reihenweise Bundesligaspiele unterbrochen worden. Als Schalke-Anhänger Bayern-Keeper Manuel Neuer am Dienstag verbal genauso betitelten, passierte nichts.

Die Fälle seien unterschiedlich zu beurteilen, erklärte Schalke-Mediendirektor Thomas Spiegel nach dem DFB-Pokal-Duell (0:1). Diesmal sei das Wort "situativ und situationsbedingt" gebraucht worden.

Auf "Deeskalierung und Augenmaß" habe die Betonung gelegen. Man wollte sich auch danach richten, "wie lange" und von "wie vielen" etwaige Beleidigungen gerufen werden. "Das Ziel war zu sagen: Wie können wir ein Fußballspiel durchführen und zur Normalität zurückkehren?"
...
Und so wurden die Neuer-Schmähungen ebenso toleriert wie die Banner der Schalke-Fans, die sich gegen DFB ("Dementer Fußball-Bund - Eure Zusage gegen Kollektivstrafe vergessen - Versucht ihr nun uns Fans mit Spielabbrüchen zu erpressen?") und Klubführung ("Die Werte unseres Vereins habt ihr mit Tönnies verraten! Spart euch eure Stellungnahmen" - "Die Medien schreien und Schalke spricht, nachgedacht wird wieder nicht! Sauber, Vorstand!") richteten... "



So, und lest nochmal die Aussagen der Schalker oben vom Wochenende durch, die @Ricardo zitiert hatte, da kann man doch nur amüsiert lächeln...

Es scheint so, als wenn sich nichts ändern wird, irgendwie traurig...

P. S. Im übrigen bin ich auch sehr gespannt, ob das Gesagte von Rummenigge umgesetzt wird...

[Bergi00]

Zitat von Federball

Nun hat ein "4. Liga Verein" aus Saarbrücken das DFB Halbfinale erreicht => Sensation + noch nie.....
Meine Frage : waren die Hertha BSC Amateure (waren im Finale) in einer höheren Spielklasse? Amateure hört sich ja nicht sooo hochklassig an.
Grüße, Reinhard

Nö , waren sie nicht.
Die Berichterstattung wird halt immer dümmer......

[L0B0]

Zitat von billi

genau das kann man machen … und den Mitgliedern dieses Clubs (die ja namentlich dem Verein bekannt sind, da sie über den Fanclub ihre Personalisierten Dauerkarten gekauft haben) Hausverbot erteilen...

das kommt einem Entzug der Dauerkarte gleich die ich auch schwer durchsetzbar halte...
Aber Hausrecht ist immer durchsetzbar... (durch sperren der Dauerkarte)

Klingt einfach, aber:

Was meinst Du wieviele Ultras bei der Mitgliederversammlung dabei sind und Entscheidungen beeinflussen!??

Gruß, Jörg

[Emotion]

Zitat von L0B0

Klingt einfach, aber:

Was meinst Du wieviele Ultras bei der Mitgliederversammlung dabei sind und Entscheidungen beeinflussen!??

Gruß, Jörg

Es wäre relativ einfach wenn der DFB klare Kante zeigen würde:

Jedes Spiel mit Pyro oder Hass Plakaten wird abgebrochen und die verantwortliche Mannschaft verliert.

Haben Fans auf beiden Seiten Stunk gemacht gibt es für beide Mannschaften Null Punkte.

Nur wenn die Vereine drohen abzusteigen, werden die vernünftigen Fans die Idioten einbremsen!

[Bergi00]

Zitat von Emotion

Es wäre relativ einfach wenn der DFB klare Kante zeigen würde:

Jedes Spiel mit Pyro oder Hass Plakaten wird abgebrochen und die verantwortliche Mannschaft verliert.

Haben Fans auf beiden Seiten Stunk gemacht gibt es für beide Mannschaften Null Punkte.

Nur wenn die Vereine drohen abzusteigen, werden die vernünftigen Fans die Idioten einbremsen!

Das ist eine gute Geschäftsidee.....
Da freut sich die Wettmafia.....

[Heliklaus]

Zitat von Emotion

Es wäre relativ einfach wenn der DFB klare Kante zeigen würde:

Jedes Spiel mit Pyro oder Hass Plakaten wird abgebrochen und die verantwortliche Mannschaft verliert.

Ich hab aber den Eindruck, das den Störern, was mit einer Mannschaft passiert, doch relativ am Allerwertesten vorbei geht.
Es war doch bisher immer so, das die Mannschaften ne Geldstrafe bekamen, weil die Idioten Pyros oder sonst ein Mist verzapfen. Was haben die Idioten daraus gelernt? Richtig, nix, weil sie keine Fussballfans sind, sondern nur Spass am Krawallen haben. Fußball ist nebensächlich für die.

[billi]

Zitat von L0B0

Klingt einfach, aber:

Was meinst Du wieviele Ultras bei der Mitgliederversammlung dabei sind und Entscheidungen beeinflussen!??

Gruß, Jörg

Bei welcher Mitgliederversammlung?

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Bergi00

Das ist eine gute Geschäftsidee.....
Da freut sich die Wettmafia.....

Sportwetten braucht kein Mensch. (ich zumindest nicht)

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Heliklaus

Ich hab aber den Eindruck, das den Störern, was mit einer Mannschaft passiert, doch relativ am Allerwertesten vorbei geht.
Es war doch bisher immer so, das die Mannschaften ne Geldstrafe bekamen, weil die Idioten Pyros oder sonst ein Mist verzapfen. Was haben die Idioten daraus gelernt? Richtig, nix, weil sie keine Fussballfans sind, sondern nur Spass am Krawallen haben. Fußball ist nebensächlich für die.

Das ist zu kurz gedacht.
Geldstrafe für den Verein geht den Störern vermutlich tatsächlich am Popo vorbei... der Verein hat's ja.
Aber 0 Punkte für den eigenen Verein, das schmerzt auf Dauer schon, wenn man sich auf der Tabelle im Keller angucken muss.
Diese Typen sind schon Fans, und zwar Hardcore, für den Verein. Nicht zu verwechseln mit den Hools, die sich nur prügeln wollen.

[Der_Stefan]

Zitat von billi

Bei welcher Mitgliederversammlung?

Bei der, die bei Vereinen einmal im Jahr stattfindet und bei der z.B. in Schalke Clemens Tönnies gewählt worden ist.
Vereine machen das einmal im Jahr. AGs uns KGs mögen dieses Instrument nicht haben, aber Vereine - die haben das. Vereine sind u.a. Schalke, Mainz und Freiburg.


PS: Ich wollte ja die Finger still halten, aber kann nicht anders.

[billi]

Zitat von Der_Stefan

Bei der, die bei Vereinen einmal im Jahr stattfindet und bei der z.B. in Schalke Clemens Tönnies gewählt worden ist.
Vereine machen das einmal im Jahr. AGs uns KGs mögen dieses Instrument nicht haben, aber Vereine - die haben das. Vereine sind u.a. Schalke, Mainz und Freiburg.


PS: Ich wollte ja die Finger still halten, aber kann nicht anders.

bei diesen Versammlungen sind ja nicht nur die Ultras vertreten... da sind auch richtige Fans...

zudem ist es auch möglich Vereinsstörende Mitglieder aus dem Verein zu Entfernen... (Vereinsausschluss)

[L0B0]

Zitat von billi

zudem ist es auch möglich Vereinsstörende Mitglieder aus dem Verein zu Entfernen... (Vereinsausschluss)

Du sollest als Berater anfangen, hast für jedes Problem eine einfache Lösung

Gruß, Jörg

[Emotion]

Zitat von Heliklaus

Ich hab aber den Eindruck, das den Störern, was mit einer Mannschaft passiert, doch relativ am Allerwertesten vorbei geht.
Es war doch bisher immer so, das die Mannschaften ne Geldstrafe bekamen, weil die Idioten Pyros oder sonst ein Mist verzapfen. Was haben die Idioten daraus gelernt? Richtig, nix, weil sie keine Fussballfans sind, sondern nur Spass am Krawallen haben. Fußball ist nebensächlich für die.

Strafen die im Gegensatz zu den Spielergehältern Trinkgeld sind stören keinen, aber wenn Bayern nicht Meister wird oder Dortmund nicht in die CL kommt weil die Idioten rumpöbeln, dann geht es um zig Millionen und die anständigen Fans machen der Ultraszene die Hölle heiß!

[Der_Stefan]

Zitat von billi

bei diesen Versammlungen sind ja nicht nur die Ultras vertreten... da sind auch richtige Fans...

Ei ei ei, ich kann wieder die Finger nicht stillhalten. Ich weiss ja nicht, woher ihr die Informationen über die "Ultras" alle so herhabt ... Ultras sind also keine "richtigen" Fans - da sträuben sich ein wenig die Nackenhaare. Was ist denn ein richtiger Fan? Der, der auf der VIP-Tribüne sitzt und schon 10 Min vor der Pause zu seinem Catering geht?

Hier - mit Links, wer mag kann lesen - ein wenig Fakten ... zu den Ultras Gelsenkirchen (Schalke 04). Haben eine eigene Homepage, direkt auf der Startseite ist eine Stellungnahme zu den Spruchbändern. Ja, sie erklären sogar in ganzen Sätzen, wieso sie die Transparente gezeigt haben - und nein, man muss sich dieser Argumentation nicht anschliessen.

Aber wer Lust hat, der kann auf der Homepage auf den Punkt "Ultras für GE" klicken und wird dann sehen, dass die bösen Ultras über 38.000 EUR gesammelt und für soziale Einrichtungen gespendet haben.

Wer von Euch auf der Tribüne sitzt und gerne die Choreographien der Fan-Kurven anschaut, auch diese werden von den Ultras vorbereitet und umgesetzt. Wen die Kosten dafür interessieren, der
wird H I E R fündig.

Wer von Euch das alles schon alles gewusst hat - sorry für den Beitrag, wer aber Ultras für alkoholisierte, prügelnde Vollspacken hält - der war hoffentlich ein wenig erstaunt, dass die Ultras mehr für soziale Einrichtungen spenden als unser Boote-Forum.

PS: Nein, ich bin kein Ultra und finde auch wirklich nicht jede Aktion gut - aber weigere mich, dieses stumpfe "die Ultras sind an allem schuld" der Presse kommentarlos zu übernehmen.

[Emotion]

Zitat von Der_Stefan

Ei ei ei, ich kann wieder die Finger nicht stillhalten. Ich weiss ja nicht, woher ihr die Informationen über die "Ultras" alle so herhabt ... Ultras sind also keine "richtigen" Fans - da sträuben sich ein wenig die Nackenhaare. Was ist denn ein richtiger Fan? Der, der auf der VIP-Tribüne sitzt und schon 10 Min vor der Pause zu seinem Catering geht?

Hier - mit Links, wer mag kann lesen - ein wenig Fakten ... zu den Ultras Gelsenkirchen (Schalke 04). Haben eine eigene Homepage, direkt auf der Startseite ist eine Stellungnahme zu den Spruchbändern. Ja, sie erklären sogar in ganzen Sätzen, wieso sie die Transparente gezeigt haben - und nein, man muss sich dieser Argumentation nicht anschliessen.

Aber wer Lust hat, der kann auf der Homepage auf den Punkt "Ultras für GE" klicken und wird dann sehen, dass die bösen Ultras über 38.000 EUR gesammelt und für soziale Einrichtungen gespendet haben.

Wer von Euch auf der Tribüne sitzt und gerne die Choreographien der Fan-Kurven anschaut, auch diese werden von den Ultras vorbereitet und umgesetzt. Wen die Kosten dafür interessieren, der
wird H I E R fündig.

Wer von Euch das alles schon alles gewusst hat - sorry für den Beitrag, wer aber Ultras für alkoholisierte, prügelnde Vollspacken hält - der war hoffentlich ein wenig erstaunt, dass die Ultras mehr für soziale Einrichtungen spenden als unser Boote-Forum.

PS: Nein, ich bin kein Ultra und finde auch wirklich nicht jede Aktion gut - aber weigere mich, dieses stumpfe "die Ultras sind an allem schuld" der Presse kommentarlos zu übernehmen.

Das ist die gleiche Argumentation wie die AFD ist nicht rechts, solange die "anständigen" Fans den Idioten nicht die Stirn bieten und handeln geht es gegen die Gemeinschaft.

"Die Ultras" hätten ja die Möglichkeit die "Brandstifter" (Pyrotechnik, Hassbanner, rechtes Dankengut) zu benennen, anzugeigen und rauszuschmeißen, statt dessen decken sie diese!!

[Der_Stefan]

"Die Ultras" hätten ja die Möglichkeit die "Brandstifter" (Pyrotechnik, Hassbanner, rechtes Dankengut) zu benennen, anzugeigen und rauszuschmeißen, statt dessen decken sie diese!!

Kannst oder magst Du nicht lesen?

1) Jemandem rechtes Gedankengut zu unterstellen, der seine Spenden u.a. an Vereine mit dem Namen "Yunus Emre Gençlik" verteilt .. ist noch nicht mal mehr lächerlich.

2) Decken sie keine Banner-Schreiber, sondern sie stehen auf einer Seite mit Impressum zu ihren Bannern und erklären Leuten wie Dir noch die Hintergründe. Schau in das Impressum und schon hast Du gleich 3 Namen. Wow .. so sieht "decken" aus.

Was Du vielleicht mal akzeptieren solltest ist, dass es Idioten gibt, die rechtes Gedankengut vertreten und auch welche die Pyrotechnik gefährlich einsetzen (nicht jede Pyrotechnik ist böse) aber .. das sind nicht zwingend die Ultras.

[Emotion]

Zitat von Der_Stefan

Ist genau wie hier im Bootsport, wir können entweder den Mobo Fahrern die eine offene Auspuffanlage einbauen wollen sagen das sie Idioten sind oder wir geben Tipps und wundern uns dann über Einschränkungen für uns alle.

Gleiches gilt auch für Segler mit klappernden Fallen, alles unnötiger Scheiß und leicht vermeidbar, aber man muss halt aus seiner Komfortzone raus!


Wenn man das nicht will soll man aber auch nicht heuen wenn es Kollektivstrafen gibt!

[Jörg 07]

Das führt doch hier alles zu nix, keiner will die Meinung des anderen akzeptieren Ein bisschen
aufeinader zugehen könnte helfen.

Ich habe mir vorgestern die Talkrunde nach dem Pokalspiel in der ARD gegeben und muss sagen,
hat sich gelohnt. Da saß einer der Ultras von Union mit in der Runde und hat ein paar Sachen erklärt.
Auch warum es gegen Hoffenheim und deren Mäzen Hopp oft geht. Und einige mögen überrascht sein,
aber dieser "Ultra" sitzt tatsächlich im Aufsichtsrat der Stadion AG (da machen evtl. einige jetzt große Augen,
is aber so!)
War interessant und einige Dinge sehe ich jetzt anders.

Vielleicht mal reinklicken (ab 21:30 Min. zum Beispiel):

https://www.daserste.de/sport/sports...OSvROeAVqFc3yA