Fussballthema

[L0B0]

Zitat von billi

Die BVB fans sind selbst schuld... die 3 Jahres sperre hätte für Heimspiele gelten sollen

Eine winzige Minderheit.. genau darum geht es ja.
Bestraft werden hingegen alle.

Gruß, Jörg

[Heliklaus]

Nimm mal das Beispiel Bayern. Rumenigge will die Bayern-Ultras sperren. Keine Dauerkarten mehr.
Ich würde die Maßnahmen sehr begrüßen. Die Bayern-Ultras waren ursprünglich 700 Mitglieder. Jetzt nur noch 200. Viele distanzieren sich von ihnen.
Wenn jetzt die Ultras gesperrt werden, werden natürlich auch unschuldige mit reingezogen (sind es Unschuldige, wenn sie Mitglieder sowas durchgehen lassen?).
Dadurch wäre jetzt auch die Zeit gekommen, das in den eigenen Reihen mal mit den Fingern auf die Grawaller gezeigt wird.
Solang das nicht geschied, sind für mich keine Unschuldigen darunter.
Das Beispiel von Rumenigge sollte die Runde machen.
Gestern abend in der Sportschau meldete sich der DFB Boss zu Wort. Im Grunde hat er auch nur rumgedruckst.
Aber ein Beispiel war gut. Er sagte, das die Vereine sich jetzt mal überlegen sollten, wen sie alles die Karten geben. Sie sollen das jetzt selbst überwachen und nicht den Ultras alles selber regeln lassen.

[Berni]

Zitat von L0B0

Eine winzige Minderheit.. genau darum geht es ja.
Bestraft werden hingegen alle.

Gruß, Jörg

Naja, letztlich haben aber doch die Vereine kläglich versagt!

Ich möchte mal behaupten, dass jeder Verein ganz genau weiß, welches Transparent von welchem Fanclub gezeigt/aufgehängt wird.
Und wenn die Vereine nicht willens sind, gezielt gegen diese "Fanclubs" vorzugehen, muß man sich auch nicht wundern, wenn es eine Kollektivstrafe gibt.

Da gibt es - spätestens jetzt - nur einen Weg: Verunglimpfungen jeglicher Art führen dazu, dass der Status "Fanclub" entzogen wird, Dauerkarten werden eingezogen und die verantwortlichen Akteure erhalten Stadionverbote.
Als nächstes sollte man darüber nachdenken, ob Fanclubs weiterhin bestimmte, anonymisierte Kartenkontingente erhalten...

Es kann doch einfach nicht sein, dass solche "Spinner" den Vereinen diktieren, was da im Stadion abgeht. Ich finde ganz viele Aktionen der Fans in den Stadien klasse, aber alle müssen wissen, wo eine nicht mehr hinnehmbare Grenze liegt.

Und deshalb hoffe ich auch, dass jetzt in München stärke gezeigt und hart durchgegriffen wird.

P. S. Klaus, da haben wir parallel ja fast das Gleiche geschrieben

[billi]

Zitat von L0B0

Eine winzige Minderheit.. genau darum geht es ja.
Bestraft werden hingegen alle.

Gruß, Jörg

diejenigen die daneben standen und nichts unternommen haben sind genauso schuldig wie die die das Transparent aufgehangen haben... der Verein ist schuld das er nichts im Vorfeld gemacht hat.. die Ordner des Vereins sind schuld das sie nicht richtig kontrolliert haben..
(das letzte Transparent beim BVB wurde bei einem Heimspiel gezeigt)...

der Verein muss die Zeche Zahlen...
jetzt muss endlich gehandelt werden.... nur wenige Idioten und die allgemeinheit muss leiden ... dafür bin ich hier absolut... die wenigen Idioten sind 100% bekannt bei den Fans.. und wenn solche Leute von den Fans aussortiert werden ist das Ziel erreicht...

warum gibt es beim Handball keine großen Zäune warum beim Eishokey keine solchen Idioten... weill dort Fans und keine Voilidioten sind ...

[L0B0]

Zitat von billi

diejenigen die daneben standen und nichts unternommen haben sind genauso schuldig wie die die das Transparent aufgehangen haben...

Das ist, wie vieles andere, von der Couch aus schnell daher geredet.

Gruß, Jörg

[Berni]

Zitat von L0B0

Das ist, wie vieles andere, von der Couch aus schnell daher geredet.

Gruß, Jörg

Stimmt!

Aber es gibt viele Möglichkeiten, die man als Fan hat, um sich davon zu distanzieren - und wenn es nur ist, dass man schon das anbringen filmt und später dem Verein zur Verfügung stellt, damit die die Verantwortlichen genau identifizieren können ; und das ist nur eine von vielen Möglichkeiten...

[billi]

Zitat von L0B0

Das ist, wie vieles andere, von der Couch aus schnell daher geredet.

Gruß, Jörg

stimmt... aber die Zeit für Händchen Halten mit Chaoten ist definitiv vorbei...

[trockenangler]

Mal was zur Geschichte der Unbeliebtheit von Hopp:

https://rp-online.de/sport/fussball/...e_aid-32949097

[billi]

Die Kritiker sollten mal sehen was hr . Hopp noch alles macht mit seiner Stiftung

https://www.rnf.de/mediathek/video/d...r-herzzentrum/

Ein Beispiel von vielen..

Es gibt denk ich keinen Sponsor eines fußballvereins der ähnliches macht...
Weder Beyer noch Telekom oder Allianz...

[Ricardo]

Es läuft

[trockenangler]

Zitat von billi

Die Kritiker sollten mal sehen was hr . Hopp noch alles macht mit seiner Stiftung

https://www.rnf.de/mediathek/video/d...r-herzzentrum/

Ein Beispiel von vielen..

Es gibt denk ich keinen Sponsor eines fußballvereins der ähnliches macht...
Weder Beyer noch Telekom oder Allianz...

Sehe ich genau so.
Aber so weit denken die mit Ihren Bettlaken nicht.
Ich wollte nur aufzeigen, warum ähnliche Plakate schon seit 2008 auftauchen.
Warum jetzt erst dagegen vorgegangen wird keine Ahnung, Medien?

[Ricardo]

Schalke macht ernst: Bei Schmähungen verlässt die Mannschaft das Feld
Stark! Der FC Schalke 04 hat harte Konsequenzen angedroht, falls es bei Heimspielen zu Beleidigungen und diffamierenden Äußerungen kommen oder Schmähplakate gezeigt werden sollten. Sollte es zu solchen Vorkommnissen kommen, "wird unsere Mannschaft den Platz verlassen - ungeachtet der Spieldauer, des Resultats oder etwaiger Konsequenzen", teilte der Klub in einer Erklärung des Vorstands mit. "Wir werden dieses Verhalten gemäß der Stadionordnung konsequent ahnden, die Verursacher dieser Diffamierungen ausgrenzen", hieß es weiter: "Die Werte unseres Vereins und des Leitbilds, das wir uns selbst gegeben haben, lassen keinerlei Spielraum für Toleranz angesichts von Hass, Intoleranz und Diffamierung."
Quelle NTV

[renn-harry]

Bayern-Fans bastelten Schmäh-Plakate gegen Hopp im Stadion

Die Schmäh-Spruchbänder von Bayern-Fans gegen Hoffenheims Mäzen Dietmar Hopp sind wohl während des Spiels im Gästeblock zusammengestellt worden. Das berichtet die Deutsche Presseagentur. Die Gäste-Fans hatten dort zuvor eine Choreographie zum 120. Vereinsjubiläum der Münchner mit vielen einzelnen Plakaten gezeigt. Einsatzpolizisten berichteten am Samstagabend in Sinsheim, dass Fans größere Mengen an Klebebändern mit in die Arena genommen hätten - offiziell, um damit Fahnen an den Stangen zu befestigen. Diese seien aber dazu verwendet worden, um aus einzelnen Plakaten die Banner zu basteln.


Quelle: n-tv.de


Ich bin kein Fußballfan schaue aber die Sportschau um mich zu informieren und mit den Kollegen mitreden zu können.


Für mich sind das A..lö..er und gehören auf Lebzeiten aus den Stadien verbannt.



Warum der schon eh so gehasst wird weiß er selbst nicht wie ich das gelesen habe.


So etwas habe ich noch nie im Motorsport erlebt, da mag zwar auch nicht jeder jeden aber da herrscht noch anstand.

[Jörg 07]

Zitat von Ricardo

Schalke macht ernst: Bei Schmähungen verlässt die Mannschaft das Feld
Stark! Der FC Schalke 04 hat harte Konsequenzen angedroht, falls es bei Heimspielen zu Beleidigungen und diffamierenden Äußerungen kommen oder Schmähplakate gezeigt werden sollten. Sollte es zu solchen Vorkommnissen kommen, "wird unsere Mannschaft den Platz verlassen - ungeachtet der Spieldauer, des Resultats oder etwaiger Konsequenzen", teilte der Klub in einer Erklärung des Vorstands mit. "Wir werden dieses Verhalten gemäß der Stadionordnung konsequent ahnden, die Verursacher dieser Diffamierungen ausgrenzen", hieß es weiter: "Die Werte unseres Vereins und des Leitbilds, das wir uns selbst gegeben haben, lassen keinerlei Spielraum für Toleranz angesichts von Hass, Intoleranz und Diffamierung."
Quelle NTV

Ich hätte mir das gestern auch von den Bayernspielern gewünscht, schließlich waren es "ihre Fans" die diesen Eklat verursacht haben. Spielfeld verlassen und auch nicht wieder auflaufen. Die 3 Punkte wären an den Gegner gegangen, richtig. Aber so hätte jeder gesehen, dass sie es ehrlich meinen und der Sieg/die Meisterschaft nicht über eine aufrichtige Haltung stehen.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

[Heliklaus]

Zitat von Jörg 07

Ich hätte mir das gestern auch von den Bayernspielern gewünscht, schließlich waren es "ihre Fans" die diesen Eklat verursacht haben. Spielfeld verlassen und auch nicht wieder auflaufen. Die 3 Punkte wären an den Gegner gegangen, richtig. Aber so hätte jeder gesehen, dass sie es ehrlich meinen und der Sieg/die Meisterschaft nicht über eine aufrichtige Haltung stehen.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Stimme ich dir absolut zu.
Nur, mir persönlich passiert da einfach zu wenig. Wenn die Spieler vom Platz gehen, bekoomen sie Strafen, Punktabzug, Konsequenzen usw.

Was verdammt noch mal passiert mit diesen verdammten Krawallern? Fast nix
Die lachen sich ins Fäustchen. Fussballmäßig geht denen eh alles am ar.... vorbei. Selbst wenn die eigene Manschaft bestraft wird.

Nochmal, diese Störer gehören raus, raus, raus und das für IMMER.

Die Vereine sollen endlich mal die Sache in die eigene Hand nehmen und sich nix von diesen schwarzen Schafe diktieren lassen. Vereine lassen sich einfach zu viel gefallen. In meinen Augen Luschen, die kein Arsch in der Hose haben. Sagen immer nur "das können wir nicht machen", "wir können nicht Unschuldige damit bestrafen".
Verdammt, wer im Block zusammen sitzt und nix unternimmt, ist kein Unschuldiger.

Es kann doch nicht sein, das Ultras einem Verein sagen kann, was sie tun sollen. Wo sind wir nur hingekommen

[Jörg 07]

Passieren muss was und zwar konsequent!

Zum Beispiel personalisierte Eintrittskarten, sowie personalisierte Sitz (Steh) plätze.
Bannerverbot! Zumindest keine, die die Fans beim Einlass dabei haben. Banner wie auch
Fahnen müssten vor Spielbeginn abgegeben und gesichtet werden.
Strenge Einlass- Kontrollen. Sollte jemand mit Banner, Fahne oder Pyro beim Einlass erwischt werden,
mindestens ein Jahr Stadionverbot.
Fanbewegung im Stadion verfolgen/lenken. So kann man ermitteln, von welchem Ordner
die Fans kontrolliert wurden. Konnten Fans trotzdem was reinschmuggeln, Sanktionen gegen
die betreffenden Ordner. Denn auch die müssen ihren Job erstklassig machen (da sehe ich Nachholebedarf).

Ich denke, dass es genug Möglichkeiten gibt, solche Störungen zu unterbinden, man muss es wollen und darf
keine Scheu haben sich unbeliebt zu machen. Es geht nicht nur um Banner wie gestern (und heute schon wieder)
gezeigt! Ich wundere mich, dass mit diesem Pyroschexxx noch nichts weiter passiert ist, bzw. noch keiner zu Tode
kam.

[Berni]

Zitat von Jörg 07

... Aber so hätte jeder gesehen, dass sie es ehrlich meinen und der Sieg/die Meisterschaft nicht über eine aufrichtige Haltung stehen.

Sorry Jörg, in meinen Augen ein unnötiger Kommentar!

Das gestrige Verhalten haben beide Mannschaften ganz bewusst so abgesprochen und genau diese Absprache wurde auch von allen sehr gelobt!

Dein Kommentar, der in die Richtung geht, dass es nicht ehrlich gemeint war ist nicht nur überflüssig, sondern für mich schon recht dumm!

(oder hat es bei dir vielleicht doch wieder damit zu tun, dass es der FC Bayern war)

[Jörg 07]

Zitat von Berni1311

Sorry Jörg, in meinen Augen ein unnötiger Kommentar!

Das gestrige Verhalten haben beide Mannschaften ganz bewusst so abgesprochen und genau diese Absprache wurde auch von allen sehr gelobt!

Dein Kommentar, der in die Richtung geht, dass es nicht ehrlich gemeint war ist nicht nur überflüssig, sondern für mich schon recht dumm!

(oder hat es bei dir vielleicht doch wieder damit zu tun, dass es der FC Bayern war)

Nein, hat damit nichts zu tun! Hätte ich mir heute auch von Union gewünscht.
Denn DAS wäre ein klares Zeichen, es geht nicht nur darum zu zeigen, dass man
es verurteilt was auf den Bannern steht, sondern auch klarzumachen: "Wenn Ihr
solche Aktionen bringt, seit Ihr in diesem Moment nicht mehr unsere Fans."

"dummer Kommentar"? Kann ich mit leben, dass DU das so siehst, glaube aber nicht,
dass ich mit dieser Meinung alleine dastehe.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Die Kritiker sollten mal sehen was hr . Hopp noch alles macht mit seiner Stiftung

https://www.rnf.de/mediathek/video/d...r-herzzentrum/

Ein Beispiel von vielen..

Es gibt denk ich keinen Sponsor eines fußballvereins der ähnliches macht...
Weder Beyer noch Telekom oder Allianz...

Du wirfst da ein paar Dinge durcheinander.
Z.B. Sponsoren und Mäzene bzw Eigentümer.

Hopp ist Multimilliadär, und zwar self-made. Das muss man erstmal schaffen !
Hopp engangiert sich vielfältig sozial, wie ander auch (z.B. U.. Hoeneß). Top.
Und Hopp hat sich einen Vereingekauft und mit viel Geld (privates, versteuertes Geld, wohlgemerkt - u.A. das unterscheidet von Sponsoren) dort eine Mannschaft entwickeln lassen, die in guten Zeiten EL gespielt hat.

In USA und England gehört das absolut dazu und alle finden's gut. Nur hier jaulen die Traditionalisten, die aber in Summe recht wenig auf die Reihe kriegen.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Jörg 07

Passieren muss was und zwar konsequent!

Zum Beispiel personalisierte Eintrittskarten, sowie personalisierte Sitz (Steh) plätze.
Bannerverbot! Zumindest keine, die die Fans beim Einlass dabei haben. Banner wie auch
Fahnen müssten vor Spielbeginn abgegeben und gesichtet werden.
Strenge Einlass- Kontrollen. Sollte jemand mit Banner, Fahne oder Pyro beim Einlass erwischt werden,
mindestens ein Jahr Stadionverbot.
Fanbewegung im Stadion verfolgen/lenken. So kann man ermitteln, von welchem Ordner
die Fans kontrolliert wurden. Konnten Fans trotzdem was reinschmuggeln, Sanktionen gegen
die betreffenden Ordner. Denn auch die müssen ihren Job erstklassig machen (da sehe ich Nachholebedarf).

Ich denke, dass es genug Möglichkeiten gibt, solche Störungen zu unterbinden, man muss es wollen und darf
keine Scheu haben sich unbeliebt zu machen. Es geht nicht nur um Banner wie gestern (und heute schon wieder)
gezeigt! Ich wundere mich, dass mit diesem Pyroschexxx noch nichts weiter passiert ist, bzw. noch keiner zu Tode
kam.

Bannerkontrolle: ja
Bannerverbot: nein

Ich krieg grad wieder feuchte Augen wenn ich an so manche Banner denke (Krebs beim Frankfurter Spieler, Todestag eine sehr kranken Fans usw usw)

Hass- und Schmähbanner haben im Stadion nix zu suchen.

[Jörg 07]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Bannerkontrolle: ja
Bannerverbot: nein

Ich krieg grad wieder feuchte Augen wenn ich an so manche Banner denke (Krebs beim Frankfurter Spieler, Todestag eine sehr kranken Fans usw usw)

Hass- und Schmähbanner haben im Stadion nix zu suchen.

Mmh, habe ich vielleicht blöd geschrieben. Ich meine kein Bannerverbot allgemein.
Es sollen keine Banner mehr mitgebracht/eingeschleust werden, sondern Stunden
vor Spielbeginn zum Stadion gebracht und gesichtet werden.
Es soll einfach keine (bösen) Überraschungen mehr durch Banner geben. Ein Stadion
ohne Fahnen und Banner, wäre ja öde und fad ...

[Berni]

Zitat von Jörg 07

...

Denn DAS wäre ein klares Zeichen, es geht nicht nur darum zu zeigen, dass man
es verurteilt was auf den Bannern steht, sondern auch klarzumachen: "Wenn Ihr
solche Aktionen bringt, seit Ihr in diesem Moment nicht mehr unsere Fans."

Wenn es darum geht klar zu machen, "die das machen sind nicht unsere Fans" , schmeißt man diese Fans aus dem Verein und erteilt ihnen ein Stadionverbot und bestraft damit nicht auch noch alle anderen (richtigen) Fans (auch gerade die Kleinen), die nicht wenig Eintritt bezahlt haben und ihre Mannschaft sehen wollen.

Wenn von vornherein abgesprochen wird, dass bei solchen Vorkommnissen beide Mannschaften erklären, dass sie das Spiel nicht mehr fortsetzen wollen, finde ich es gut, aber so wie gestern geschehen war es das erste Mal und wurde von beiden Teams so abgesprochen, ohne sich vorher auf dem Sofa viele Gedanken darüber zu machen...
Sich jetzt aber hier so zu äußern, dass es von den Bayern nicht ernst gemeint war ist für mich nicht nachzuvollziehen...

Und genau wegen dieser Vereinsscheixxe äußere ich mich hier auch nur noch zu allgemeinen Themen.

[Jörg 07]

Sich jetzt aber hier so zu äußern, dass es von den Bayern nicht ernst gemeint war ist für mich nicht nachzuvollziehen...

Und genau wegen dieser Vereinsscheixxe äußere ich mich hier auch nur noch zu allgemeinen Themen.

Versuche Deinen Blutdruck wieder runter zu bekommen und versuche auch,
andere Meinungen einfach zu akzeptieren (vielleicht ohne Bemerkungen wie
"war ein dummer Kommentar" und solche Smileys )!

[Berni]

Zitat von Jörg 07

Versuche Deinen Blutdruck wieder runter zu bekommen und versuche auch,
andere Meinungen einfach zu akzeptieren (vielleicht ohne Bemerkungen wie
"war ein dummer Kommentar" und solche Smileys )!

Habe gerade bei Sky die Bilder von gestern gesehen, wo zum Schluß alle Spieler beider Mannschaften klatschend um Hopp herum standen und auch das ganze Stadion dabei geklatscht hat und der Kommentator sagte:"DAS IST FUßBALL! "

... und du findest deinen Kommentar nicht dumm????

[Jörg 07]

Zitat von Berni1311

...

... und du findest deinen Kommentar nicht dumm????

Nein, es ist meine Meinung! Vielleicht einfach etwas konsequenter als Deine Ansichten.