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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1801  
Alt 05.05.2009, 11:29
TageDieb TageDieb ist offline
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Zitat:
Zitat von ivea Beitrag anzeigen
@ all

Wenn man Benzin auf den Kolben kippt. Wielange (Zeit) sollte sich die Pfütze dort halten können bevor sie sich ins Kurbelgehäuse verabschiedet?
Sammal, die Kolbenringe funktionieren ja nur in Kombination mit a) Ölfilm und b) Anpreßkraft durch Gasdruck. Was soll das dann bringen?

Diesem Test würde ich nicht trauen...

Gruß
Mario
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  #1802  
Alt 05.05.2009, 12:09
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Ob der Gasdruckstoßdämpfer vom Pleuel funktioniert, kannst du in der Tat nur feststellen, wenn du beim laufenden Motor einen Finger ins Kerzenloch steckst. (Vorsicht, nicht nachmachen; das können wirklich nur Experten!)

Natrülich geht das. Wenn die Plörre nach unten durchläuft, stimmt entweder die Bohrung nicht oder das Spiel der Ringe ist zu groß.
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Micha


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  #1803  
Alt 05.05.2009, 12:50
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Zitat:
Zitat von TageDieb Beitrag anzeigen
Sammal, die Kolbenringe funktionieren ja nur in Kombination mit a) Ölfilm und b) Anpreßkraft durch Gasdruck. Was soll das dann bringen?

Diesem Test würde ich nicht trauen...

Gruß
Mario
Die Ringe dienen ja gerade dazu, dass sich der Gasdruck nicht verflüchtigt..
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  #1804  
Alt 05.05.2009, 13:23
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Ich will damit sagen, daß die Abdichtung nur dynamisch funktioniert und nicht statisch.

Wenn bei Stillstand der Maschine da irgendwas durchläuft kannst Du keinerlei Aussage darüber treffen, wie das bei laufendem Motor aussieht.

Gruß
Mario
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  #1805  
Alt 05.05.2009, 16:57
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Zitat:
Zitat von TageDieb Beitrag anzeigen
Ich will damit sagen, daß die Abdichtung nur dynamisch funktioniert und nicht statisch.

Wenn bei Stillstand der Maschine da irgendwas durchläuft kannst Du keinerlei Aussage darüber treffen, wie das bei laufendem Motor aussieht.

Gruß
Mario

Mario, das ist nicht ganz richtig. Damit der Ring dynamisch funktionieren könnte, müsste er stark konisch, deutlich elastisch UND in sich geschlossen sein. Alle 3 Faktoren sind nicht erfüllt.

Das System funktioniert hauptsächlich als Labyrint. So sollen auch die Ringnuten zueinander versetzt angeordnet werden. Das Füllen mit einem definiertem Volumen einer Flüssigkeit und das zeitliche Vergleichen der "Ablaufgeschwindigkeit" der Zylinder/Kolbenkombinationen zueinander ist sehrwohl eine gute Möglichkeit herauszufinden ob es die gleichen Zylinder sind die hierbei auffällig werden als die, die beim Kompressionscheck gefunden wurden.

Dann sind es nämlich die Spaltmaße am Kolben und der Ringe und nicht die Ventile oder Köpfe.

Gruß
Olli
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  #1806  
Alt 05.05.2009, 21:03
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So Olli war gerade bei mir. Fehler sind bekannt die ich gemacht habe.
Ventile wurde nur mit Nachschleifpaste eingeschliffen.Damit bekommt man keine Geometrie hin.Sitze werden jetzt nachgefräßt und richtig eingeschiffen.

Nut der Kolbenringe waren nicht 100%ig sauber und die Ringe waren rieffig.

Was kann die Ursache für eine unsaubere Verdrennung sein ?
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  #1807  
Alt 05.05.2009, 21:21
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen

.... Was kann die Ursache für eine unsaubere Verdrennung sein ?
Summe aller Kleinigkeiten und besonders, dass der Motor nicht fett und längere Zeit auf Betriebstemperatur war.

Denke alle "palettenbetriebenen" Motore sehen dann so aus.

Gruß
Olli
der nach der weiten Reise gut angekommen ist
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  #1808  
Alt 06.05.2009, 10:57
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Zitat:
Zitat von ivea Beitrag anzeigen
Mario, das ist nicht ganz richtig. Damit der Ring dynamisch funktionieren könnte, müsste er stark konisch, deutlich elastisch UND in sich geschlossen sein. Alle 3 Faktoren sind nicht erfüllt.

Gruß
Olli
Gut erklärt!!

@Panna
Ich glaube, dass man einen Motor auf der Palette nicht hisichtlich einer sauberen Verbrennung testen kann. Man kann nur das Standgas und evtl. noch halbwegs CO einstellen (Vergaser).
Problem ist einfach, dass man den Motor thermisch nicht belasten kann (läuft immer lastfrei), so kann man den Vergaser hinsichtlich Bedüsung, Niveau der Nadeln usw. nicht abstimmen.

Grüße
Markus
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  #1809  
Alt 06.05.2009, 12:12
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Bekomme das große Kotzen!!! Da haben die Motorrenbauer auf den zwei Zylinder Standertringe verbaut obwohl es Übermaßkolben sind.
Gibt es nicht Eininderfressehausmiley??
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  #1810  
Alt 06.05.2009, 12:22
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen
Bekomme das große Kotzen!!! Da haben die Motorrenbauer auf den zwei Zylinder Standertringe verbaut obwohl es Übermaßkolben sind.
Gibt es nicht Eininderfressehausmiley??

Wieso? Das ist doch die viel gerühmte deutsche Qualitätsarbeit!

Ist doch genau so, als wenn der Instandsetzer sagt:" Hab 's mal 'n büschen größer gebohrt; erschien mir zu spack...."
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Micha


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  #1811  
Alt 06.05.2009, 12:44
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Kann der Trööt nicht in "Panna's Arschlochmotor" umbenannt werden?
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  #1812  
Alt 06.05.2009, 13:19
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Kannste selber machen.

Auf "Ändern" und dann "Erweitert". Da kannst du auch den Titel ändern.
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  #1813  
Alt 06.05.2009, 13:22
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen
Kann der Trööt nicht in "Panna's Arschlochmotor" umbenannt werden?
Micha, ich kann Dir aber mal den Motorenbauer vorstellen. Die große Fresse die der Herr hat kotzt mich seit langem an. Und er ist ja soo schlau und kann und weiß alles. Sein Ruf war bisher aber gut

Aber in den Arsch treten müssen wir uns selber. Haben es selber auch nicht gesehen und nicht geprüft.

Gruß
Olli
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  #1814  
Alt 06.05.2009, 13:28
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Zitat:
Zitat von ivea Beitrag anzeigen
Aber in den Arsch treten müssen wir uns selber. Haben es selber auch nicht gesehen und nicht geprüft.

Gruß
Olli
Ne, das sehe ich anders. Wenn ich etwas zugeliefert - insbesondere von einem Fachbetrieb - bekomme, dann habe ich so zu sagen nur eine minimale Eingangskontrolle, um es mal so auszudrücken.

Das die Ringe zum Kolben passen, und der wiederum in den Zylinder ist wohl mehr als eine Selbstverständlichkeit.

Aber du hats recht. Bei meinem 2. Versuch haben wir dann auch die Zylinder nachgemessen....

Wenigestens ist es kein grober Schnitzer im Zusammenbau, sondern ein lösbares Problem.
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Micha


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  #1815  
Alt 06.05.2009, 13:33
ivea ivea ist offline
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Zitat:
Zitat von Flybridge Beitrag anzeigen

Wenigestens ist es kein grober Schnitzer im Zusammenbau, sondern ein lösbares Problem.
So wie ich Panna einschätze, "löst" er gerade
... die Gesichtshaut vom Kopf des Motorenbauers...

Olli
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  #1816  
Alt 06.05.2009, 13:47
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen
Gibt es nicht Eininderfressehausmiley??
Bitte schön ....

Panna das wird schon
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Gruß, Michel

Crownline 250 CR
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  #1817  
Alt 06.05.2009, 13:55
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... ganz klar Schuld des Motorenbauers...
das kann ich sogar mit richterlichem Urteil belegen...

Folgendes:

250ccm Motorrad zum Rennenfahren. 2-Takter ... klar...
Die müssen des Öfteren mal die Kolben mit Ringen tauschen .... auch klar...
Rennmotorad bedeutet aber sehr enge Toleranzen (gell Olli?)...
Man geht also zum "local Racingpiston Dealer" (natürlich mit den Zylindern) und will Kolben mit Ringen.
Der Dealer verschwindet im Lager und kommt nach einer angemessenen Zeit, die man für das Messen des Zylinderdurchmessers benötigt, wieder zurück.... mit Kolben und Ringen und Kennzeichnung welche Teile zu welchem Zylinder gehören (wir erinnern uns, Rennen, Toleranzen, vordere Plätze usw.).
Kolbenboden markiert, damit man diese nicht mehr verwechseln kann.
Alles zusammengebaut und am Anfang der zweiten Runde, beim Herausbeschleunigen auf die Start-Ziel Gerade Leistungsabfall mit starker Rauchentwicklung....

Motor aufgemacht und was war passiert?

Kolbenring über Stoß gedreht, Öffnung in Überstromkanal und Zylinder samt Inhalt hin..... aber warum?

Beim Nachmessen hat sich dann herausgestellt, dass der Zylinder mit dem Durchmesser am oberen Ende der Toleranz war. Der Kolben aber am Unteren (obwohl auf den Verpackungen der Rennkolben der genaue Durchmesser angegeben ist... genau deshalb). Somit war maximales Kolbenspiel vorhanden....

Wie sich später herausstellte, ging man einfach ins Regal und hat Kolben mit Ringen rausgesucht.... Dies dauerte nur so lange, da man suchen mußte, bis man die Kolben im Lager gefunden hatte (sind ja keine Alltäglichen E-Teile), gemessen hatte da niemand was.

Die Reparatur kostete ordentlich Geld. Der Schaden kam also durch die Nachlässigkeit des "local Racing Dealers" zustande... dies sah der Richter auch so...

Gruß
Markus

Geändert von Mr.Pinchback (06.05.2009 um 14:23 Uhr)
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  #1818  
Alt 06.05.2009, 14:05
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Im Grunde ist ja nichts passiert, bis auf das ich auf Kolbenringe sitzen bleibe. Dachte da wären Std. Kolben verbaut. Hatte die Ringe beim ersten Zusammenbau im Zylinder gehalten und sah super aus vom Abstand. Nur Gestern hatte ich zum Olli gesagt"Mensch das sieht aber weit aus der Abstand" Dannach habe ich den Ring zerbrochen zum reinigen der Nut.Heute die neuen Ringe bekommen und was ist ,der gleiche Abstand wie Gestern.Nach einen Anruf war alles klar.
Beim nächsten Motor wird alles besser!!!
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  #1819  
Alt 06.05.2009, 15:57
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen
Beim nächsten Motor wird alles besser!!!
Genau, und im Angelbötle ist es eh wurscht
Habe da sonne Schale im Forum gefunden. Müsste nur noch was mehr an UV abkriegen und noch sowas an die 4 Jahre draußen stehen. Aber n guten Eindruck macht es jetzt schon find ich

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Wäre auch was oder?

Gruß
Olli
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  #1820  
Alt 06.05.2009, 16:06
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Dann müssen wir auf den v8 sitzen!!
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  #1821  
Alt 06.05.2009, 16:09
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen
Dann müssen wir auf den v8 sitzen!!
OK, ich nehme am Backbord Kopf platz. Der wird zumindest im Stand nicht ganz so warm

Olli
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  #1822  
Alt 06.05.2009, 22:15
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Zitat:
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Im Grunde ist ja nichts passiert, bis auf das ich auf Kolbenringe sitzen bleibe.
Micha, will er die Dinger nicht umtauschen? Ist doch nichts dran gekommen.
Frag ihn doch mal ober er sie zurück nimmt, notfalls für minus 20% oder so.

Wo steckst Du überhaupt?

Olli
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  #1823  
Alt 07.05.2009, 12:38
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Heute wurden die Auspuffklappen montiert.Muß ja wirklich alles sauber und ordentlich eingebaut werden.Leider kann ich keine Fotos nachen, die Linse ist leer.
Werkstatt ist auch etwas aufgeräum und jetzt gehts zur Schulung für Schneidbearbeitung.
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  #1824  
Alt 07.05.2009, 12:44
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Zitat:
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Werkstatt ist auch etwas aufgeräum
Tat auch Not
duck und wech
Olli

Habe Tuschierpaste im Auto
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  #1825  
Alt 08.05.2009, 09:38
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So zwei Zylinder sind fertig!!
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