Mercruiser 4,3 l Spritverbrauch - Seite 3 - boote-forum.de

ralfschmidt · #51 25.12.2010, 22:14

Hallo Klausius,
dann lieber den 5.0 mit MPI, der langt erst richtig zu,
wenn er gefordert wird

unnersch · #52 26.12.2010, 14:37

Hallo und frohe Weihnachten!

Wir haben uns ein Weihnachtsgeschenk gegönnt: Ein neues "gebrauchtes" soll her.

Aber was hat das mit diesem Trööt zu tun?

Das Boot (Bayliner 2052) hat einen Motorschaden. Der Händler will einen nagelneuen Motor einbauen.
Verbaut war ein Merc. 4,3 EFI, der Typ, der auch wieder eingebaut werden soll.

Nach dem ich aber ein paar Beiträge zurück den Link zum Vergleich Vergaser/Einspritzer gelesen und die Verbrauchsdiagramme gesehen habe, frage ich mich, ob es nicht "wirtschaftlicher" wäre, einen Vergasermotor vor zu ziehen, denn so viel höher ist die Leistungsausbeute eines Einspritzers auch nicht und das Boot wäre mit ca. 190 PS als Vergaserversion auch nicht unbedingt untermotorisiert.

Ist ein Umschwenken auf die Vergaserversion technisch möglich? Bedeutet die Vergaserversion evtl. einen finanziellen Vorteil bei den noch nicht abgeschlossenen Preisverhandlungen?

Heiliger Cyrus, bitte hilf...

, bzw. was haltet Ihr davon?

ralfschmidt · #53 26.12.2010, 19:10

Hallo unnersch,
der Vergasermotor ist etwas preiswerter und hat weniger PS
also ich würde den EFI nehmen

wenn da ein EFI drin war reicht doch ein Rumpfmotor, die Anbauteil müßten doch vermutlich i.O. sein

unnersch · #54 26.12.2010, 23:10

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

der Vergasermotor ist etwas preiswerter und hat weniger PS

Hallo Ralf,
das sehe ich ähnlich.

Meine Frage bezog sich jedoch auf den Link im Beitrag #8.
In der darin enthaltenen PDF ist im Diagram der 4,3 Liter Benziner ersichtlich, dass ein Vergasermotor in den unterschiedlichen Drehzahlbereichen bis zu 10 l/Std. weniger verbraucht als ein Einspritzer, also eigentlich wirtschaftlicher ist als ein Einspritzer.
Durch die etwas höhere Leistung des Einspritzers würde ich bei gleicher Geschwindigkeit zwar mit etwas geringerer Drehzahl klar kommen, dies würde aber den Mehrverbrauch nicht kompensieren.

Was spricht also für den EFI, abgesehen von den besseren Abgaswerten?

coffeemuc · #55 27.12.2010, 18:57

Zitat:

Zitat von unnersch

Meine Frage bezog sich jedoch auf den Link im Beitrag #8.
In der darin enthaltenen PDF ist im Diagram der 4,3 Liter Benziner ersichtlich, dass ein Vergasermotor in den unterschiedlichen Drehzahlbereichen bis zu 10 l/Std. weniger verbraucht als ein Einspritzer, also eigentlich wirtschaftlicher ist als ein Einspritzer.

Hallo,

leider ist in dem Artikel nicht erwähnt, wie die Verbrauchswerte ermittelt wurden.
Bei der Nenndrehzahl ist es ja noch halbwegs klar, das war Vollgas, sonst wäre die Auswertung ja völlig sinnlos.
Die niedrigeren Drehzahlen werden im Artikel als "Teillast" bezeichnet.
Bei Teillast müssten aber die Drosselklappen nur teilweise geöffnet sein.
Der Verbrauch (und die abgegebene Leistung) hängt stark von der Öffnung der Drosselklappen ab.
Da dieser Wert nicht angegeben ist, und aufgrund der Verbrauchskurven, vermute ich dass die Werte auf einem Prüfstand ermittelt wurden, mit Vollgas bei jeder Drehzahl.

Diesen Betriebszustand gibt es meines Wissens auf einem Boot im allgemeinen nicht.
Ausnahmen: Kurzzeitig beim Beschleunigen, falsche Auslegung von Motor oder Propeller, Überladung, Schleppen eines anderen Bootes.

Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler? Oder etwas übersehen?
Wenn meine Überlegung stimmt, sind die Messungen im Artikel fürs Boot nicht aussagekräftig.

Grüße
Richard

ralfschmidt · #56 27.12.2010, 21:07

Zitat:

Zitat von unnersch

Hallo Ralf,
das sehe ich ähnlich.

Meine Frage bezog sich jedoch auf den Link im Beitrag #8.
In der darin enthaltenen PDF ist im Diagram der 4,3 Liter Benziner ersichtlich, dass ein Vergasermotor in den unterschiedlichen Drehzahlbereichen bis zu 10 l/Std. weniger verbraucht als ein Einspritzer, also eigentlich wirtschaftlicher ist als ein Einspritzer.

Hallo unnersch,
ich kenne den Artikel aus der Boot und hatte mich damals schon gewundert,
das könnte auch ein Druckfehler sein oder 2 verschiedene Boote schließlich sieht das ja beim 3.0 und beim 5.7 Liter ganz anders aus

goec2468 · #57 28.12.2010, 11:22

Vergaser versus MPI - eine immer währende Diskussion. Beie Varianten haben Vor- und Nachteile.
Gern möchte ich auch mal meine Meinung kundtun (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

MPI:
Vorteile: Besseres Startverhalten (kann insbesondere bei schwacher Batterie entscheidend sein), Kat-fähig (also Bodensee-fähig),
Nachteile: Etwas teurer in der Anschaffung, schwieriger (selbst) zu warten (kann auf See durchaus ein Problem werdn), schwieriger abzustimmen bei Tuningmaßnahmen

Vergaser:
Vorteile: Etwas niedrigerer Anschaffungspreis, einfacher (selbst) zu warten (insbesondere auf See ein Vorteil), relativ einfach Tuningmaßnahmen durchzuführen

Ein immer wider genannter Vorteil der MPI Motoren ist niedrigerer Benzinverbrauch im Teillastbereich,der theoretisch auch tatsächlich stimmt, praktisch aber nicht immer vorhanden ist.
Das liegt daran, dass die Hersteller die Innenbord-Marine -MPI Motoren durchweg sehr fett abstimmen und keine Lambdaregelung einbauen. Damit geht der theoretische Vebrauchsvorteil praktisch meist verloren.
Bei PKW Motoren sieht das komplett anders aus und bei vielen Aussenbordern ebenso, aber eben nih bei den Marine-Inenbordern.

Bei einem Vergasermotor kann durch einfachen Düsenwechsel der Lambdawert beeinflusst und damit der Verbrauch reduziert werden.
Allerdings ist das nur in Verbindung mit einer Lamdamessung zu empfehlen.
So kann die erste Vergaserstufemager einestellt werden, die zweite Stufe fett.
Daraus ergibt sich ein niedriger Verbrauch bei Teillast und Maximalleistung bei Vollast, ohne ein Verbrennen der Ventile zu befürchten. Ein auf diese (einfache) Art optimierter Marine-Innenbord-Vergasermotor wird weniger verbrauchen als ein leistungsgleicher, serienmäßiger Marine-Innenbord-MPI-Motor.

Der Verbrauch wird hierduch sehr stark beeinflußt:
Zwischen Lambda 0,85 und Lamda 1,1 ist ein Unterschied von fast 30% !

goec2468 · #58 28.12.2010, 12:21

Houps, da habe ich doch die nachteile des Vergasermotors vergessen (diees natürlich auch gibt):
- Schlechteres Startverhalten, schlechtere Beschleunigung

Ein Zusatz noch: Es soll Nachrüst MPI-Anlagen geben, die Lambda gesteuert arbeiten, mit einer Breitband-Lamdasonde arbeiten und bei denen der Lambdawert drehzahl- und lastabhängig programmiert werden kann.
Solche Anlagen werden bei verbrauchsoptimierter Einstellung (bei ansonstem gleichen Motor und gleichem Boot) weniger Benzin verbrauchen als ein Vergasermotor.

unnersch · #59 28.12.2010, 12:56

Hallo goec2468 (ich würde hier lieber einen richtigen Namen schreiben!)

Diese Informationen sind mir schon sehr hilfreich - vielen Dank. Aber woher weiß ich, bzw. wie erkenne ich, ob da eine Lampdasonde verbaut ist?

Fraenkie · #60 28.12.2010, 15:23

Zitat:

Zitat von unnersch

Hallo Ralf,
das sehe ich ähnlich.

Meine Frage bezog sich jedoch auf den Link im Beitrag #8.
In der darin enthaltenen PDF ist im Diagram der 4,3 Liter Benziner ersichtlich, dass ein Vergasermotor in den unterschiedlichen Drehzahlbereichen bis zu 10 l/Std. weniger verbraucht als ein Einspritzer, also eigentlich wirtschaftlicher ist als ein Einspritzer.
Durch die etwas höhere Leistung des Einspritzers würde ich bei gleicher Geschwindigkeit zwar mit etwas geringerer Drehzahl klar kommen, dies würde aber den Mehrverbrauch nicht kompensieren.

Was spricht also für den EFI, abgesehen von den besseren Abgaswerten?

In der Tabelle wird ein 205 PS Vergaser
mit einem 225 PS Einspritzer verglichen.

9% mehr Leistung (Output

) bedeutet bei gleichem Wirkungsgrad auch 9% mehr Input.

Weiterhin opfert man heutzutage (notgedrungen) ja eventuell ein bisschen Sprit und mögliche Leistung zugunsten besserer "Luft" hinter dem Auspuff.

Ich hab nen Vergasermotor und finde den gut. Springt sogar "spontaner" an als mancher neuer Mercedes....der erstmal wartet was denn die Sensoren so sagen bis er das erste Mal zündet, nur um ja kein Kohlenwasserstoffmolekühl unverbrannt zu verschwenden....

Aber nen neuen Motor als Vergaser

würd netmal ich konservativer Schwabe einbauen

goec2468 · #61 28.12.2010, 17:07

Zitat:

Zitat von unnersch

Hallo goec2468 (ich würde hier lieber einen richtigen Namen schreiben!)

Diese Informationen sind mir schon sehr hilfreich - vielen Dank. Aber woher weiß ich, bzw. wie erkenne ich, ob da eine Lampdasonde verbaut ist?

Hallo Helmut,

serienmäßig haben die Motoren (soweit ich weiß) alle keine Lamdasonde (es mag Ausnahmen geben, aber ich glaube es nicht).
Bei den Motoren mir Bodenseezulassung könnte eine Lambdaregelunbg vorhanden sein (dann aber nachträglich eingebaut).
Die Lambdasone wird im Abgassammler oder in einem Adapter zwischen Sammler und Knie eingebaut. Wenn dort keine Sonde ist, hast Du keine Sonde verbaut.
Der nachträgliche Einbau ist aber kein Hexenwerk.

Gruß

Götz (mein richtiger Name)

unnersch · #62 28.12.2010, 18:10

Hallo Götz,

vielen Dank für die super Info. Bezüglich der Sonde mach ich mich beim Händler mal Schlau.

goec2468 · #63 29.12.2010, 14:09

Zitat:

Zitat von Syrab

Hallo Gleichgesinte,
bin seit über einem Jahr Besitzer einer Bayliner 2255 mit Mercruiser 4,3 V6 Motor. Nach einigen Turen auf unseren Kanälen (max 12 KM/h) muste ich feststellen, dass der Spritverbrauch ganz schön hoch ist (10l/h). Kann man mit andern Vergaserdüsen oder anderen Verändrungen Sprit sparen?

Um auch mal auf die ursprüngliche Frage einzugehen:
10 l/h bei kanalfahrt ist meiner meinung nach zuviel.
Meine Baylinr 2252LS mit 5.7 LX Vergasemotor verbraucht bei Kanalfahrt maximal 7 l/h.
Entweder Du fährst etwas zu über der Rumpfgeschwindigkeit (dann sparst Du bei 200-300 U/min weniger erheblich, ohne wirklich Geschwindigkeit zu verlieren - probier es mal aus),
oder Dein Motor ist viel zu fett eingstellt (sieht man an den Zündkerzen)
oder Dein Rumpf und Prop ist verschmutzt (siehst Du auch anz einfach).

Wenn Du verbrauchsoptimiert fahren willst, hilft ein Benzindurchflußmesser enorm und z.B. ein Navman ist leicht zu installieren und kostet nicht viel.
Wenn Du die den Verbrauch im Zusammenhang mit den Betriebszuständen des Motors besser verstehen willst, hilft eine Lambdamessung.

Gruß

Götz

klaus wehler · #64 30.12.2010, 17:36

13j fahre ich alpha one mit high5 21er mit 4.3ltr merc lh motor mein v erbrauch kam nie über 14.8 ltr std egal wie der hebel steht

blaue-elise · #65 30.12.2010, 17:42

Zitat:

Zitat von klaus wehler

13j fahre ich alpha one mit high5 21er mit 4.3ltr merc lh motor mein v erbrauch kam nie über 14.8 ltr std egal wie der hebel steht

Dann klemmt Dein Hebel. Einfach mal mit nem Ruck nach vorne drücken, dann klappt das auch mit dem höheren Verbrauch.

Gruß
Norman

klaus wehler · #66 30.12.2010, 18:00

Zitat:

Zitat von klaus wehler

13j fahre ich alpha one mit high5 21er mit 4.3ltr merc lh motor mein v erbrauch kam nie über 14.8 ltr std egal wie hder ebel steht

Hallo Norman,

bist Du ein Schlaumeier, oder was fährst Du für ein Boot?
Den Merc. habe ich neu aus den Staaten geholt und selbst eingebaut und eingefahren.
Jetzt bist Du erst dran...........

herzlichen Gruß
Der Klaus

blaue-elise · #67 30.12.2010, 18:05

Zitat:

Zitat von klaus wehler

Hallo Norman,

bist Du ein Schlaumeier...

Oh, Danke! Du hast eine sehr gute Menschenkenntnis.

Alle 4,3er verbrauchen bei Vollgas über 60l. Da frage ich mich doch, warum Deiner mit 75% weniger auskommt, egal wie der Hebel steht.
Bin aber wissbegierig und lerne gern dazu.

Gruß
Norman

klaus wehler · #68 30.12.2010, 18:12

Hallo Norman,

die Frage was Du für ein Boot fährst ist noch nicht beantwortet.
Bezüglich unserer Mengenangben-Kraftstoff ist der Bootsrumpf sehr entschedent.
Mit meinem Norweger könnte ich natürlich bei jedem Wetter vollgas fahren (40kn), was macht das für einen Sinn?
Ich denke Du bestitzt auch ein Auto?!
Der Verbrauch wird immer im Durchschnitt angegeben, so auch meiner.
Sicherlich reichen 14,8ltr.ineiner Stunde Vollgas nicht!
Das wusstest Du, wie ich lese.

Also, Bayliner oder was?

Klaus

blaue-elise · #69 30.12.2010, 18:19

Klaus, es ich doch völlg egal was für ein Boot ich fahre, sondern das Deine Angabe "14,8 L/h egal wie der Hebel steht" die gleiche Aussagekraft hat wie "In Deutschland ist es durchschnittlich 9,4 Grad warm".

Entweder Du gibst eine konstante Geschwindigkeit zu Deinem Verbrauch an (wie z.B. bei einer Stunde Kanalfahrt mit 10 Km/h), oder einen Verbrauch in l/Km an.

Lies Dir doch am besten den ganzen Thread mal in Ruhe durch, dann verstehst Du auch was ich meine.

Gruß
Norman

goec2468 · #70 31.12.2010, 11:06

Zitat:

Zitat von klaus wehler

Hallo Norman,

die Frage was Du für ein Boot fährst ist noch nicht beantwortet.
Bezüglich unserer Mengenangben-Kraftstoff ist der Bootsrumpf sehr entschedent.
Mit meinem Norweger könnte ich natürlich bei jedem Wetter vollgas fahren (40kn), was macht das für einen Sinn?
Ich denke Du bestitzt auch ein Auto?!
Der Verbrauch wird immer im Durchschnitt angegeben, so auch meiner.
Sicherlich reichen 14,8ltr.ineiner Stunde Vollgas nicht!
Das wusstest Du, wie ich lese.

Also, Bayliner oder was?

Klaus

Hallo Klaus,

Du hast doch ursprünglich gesagt "14,8 L in einer Stunde, egal wie der Hebel steht". Das ist so pauschal natürlich falsch, wie Du ja nun auch selbst bestätigst
" Sicherlich reichen 14,8ltr.ineiner Stunde Vollgas nicht!".
Die Kommentare sind also weder verwunderlich noch falsch.

Gruss

Götz

ManfredBochum · #71 31.12.2010, 12:17

Und was soll das hier?

@Also, Bayliner oder was?

Denkst du Baylinerfahrer sind doof?

henriettte · #72 31.12.2010, 12:49

Ich wollte mal was zu der Lamdasonde im Boot sagen. Eigentlich ist es die beste Erfindung seid der Erfindung des Motor, denn nur so kann man einen Einspritzer optimal auf jede Drehzahl einstellen, ABER warum gibt es die im Boot fast noch nicht? Ziemlich einfach beantwortet- wir kühlen unseren Auspuff mit Wassser und das mag eine Sonde garnicht, obendrein muß sie auch sehr heiß sein um zu arbeiten. Deshalb müssen für solche Sonden besondere Abgassamler konstruiert werden, damit sie überhaupt funktionieren können. Ich denke das da das Problem liegt- gegenüber den PKW, wo es ja super geht und auch kaum Probleme macht.

Arno · #73 31.12.2010, 13:15

Zitat:

Zitat von klaus wehler

13j fahre ich alpha one mit high5 21er mit 4.3ltr merc lh motor mein v erbrauch kam nie über 14.8 ltr std egal wie der hebel steht

Meine Frau tankt auch immer nur für 20,-€

goec2468 · #74 31.12.2010, 15:53

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Und was soll das hier?

@Also, Bayliner oder was?

Denkst du Baylinerfahrer sind doof?

Also den Kommentar verstehe ich jetzt nicht !?!
Meintest Du mich damit ???

Gruß

Götz

goec2468 · #75 31.12.2010, 15:57

Zitat:

Zitat von henriettte

Ich wollte mal was zu der Lamdasonde im Boot sagen. Eigentlich ist es die beste Erfindung seid der Erfindung des Motor, denn nur so kann man einen Einspritzer optimal auf jede Drehzahl einstellen, ABER warum gibt es die im Boot fast noch nicht? Ziemlich einfach beantwortet- wir kühlen unseren Auspuff mit Wassser und das mag eine Sonde garnicht, obendrein muß sie auch sehr heiß sein um zu arbeiten. Deshalb müssen für solche Sonden besondere Abgassamler konstruiert werden, damit sie überhaupt funktionieren können. Ich denke das da das Problem liegt- gegenüber den PKW, wo es ja super geht und auch kaum Probleme macht.

Bei meinem Sammler von GLM sind die Abgasführengen im Sammler je Zylinder getrennt und am äußeren Abgaskanal ist eine Bohrung (Gewinde) von oben, in der meine Lambdasonde steckt.
Zwar messe ich damit nur einen Zylinder, aber da die äußeren Zylinder die magesten sind, sollte ich auf der sicheren Seite sein.
Probleme mit Wasser oder welcher Art auch immer habe ich noch nicht gehabt.
Allerdings kann hier auch kaum Wasser hinkommen.

Gruß

Götz