Beim Segler den AB in den Schacht? - Seite 2 - boote-forum.de

Stephan-HB · #26 20.10.2008, 00:10

Zitat:

Zitat von Eckaat

Woher bekommt der dann die Luft?

Mein Waagendealer fährt so ein Schachstsystem, da ackert ein 9,9 PS weißichnichtmehr in so nem Loch. Und den kann er auch rausnehmen. Das Loch bleibt allerdings und dürfte auch erheblich bremsen.

Gruß Ecki

Ecki, nur zum Wasser nach unten hin! Luft holt er wie alle, von oben

Götz · #27 20.10.2008, 06:40

Zitat:

Zitat von Dirk

Die hier basteln ihre Motoren in einen Schacht:

http://www.arp-yachtbau.de/

Denke mal, die wissen schon warum.

Sollte ich mal zur Laken-Fraktion wechseln, wäre die HAI-760 mein Favorit.

... ne Hai ist aber nicht wirklich ein Wechsel.
Dann bleib mal lieber bei Deinem Mobo.

mfG Götz

Visara · #28 20.10.2008, 07:00

Moin!

Auch wenn es wohl schon zu spät ist, da ein neuer Motor gekauft wurde...
Ich würde Alternative C favorisieren, jedenfalls, soweit technisch und platzmäßig realisierbar: Saildrive raus, Benziner raus! Stevenrohr, Welle, Diesel rein! Welle, weil die Antriebe günstiger auf´m Gebrauchtmarkt zu haben sind und ich Saildrives nicht mag (

).

Gruß Visara.

Christo Cologne · #29 20.10.2008, 07:02

Schau dir doch mal an wie Dehler bei einigen Delantas den Motor in den Schacht gebaut hat.
Diese Lösung ist dehlermäßig - astrein.
Ich habe 9.9, 4 und 3PS dadrin problemos gefahren. Das Einzige was man beachten muß ist das er genug Luft bekommt. Aber auch das ist kein großes Problem.
Die Motoren sitzen auf einem Schlitten, der mit einfacher Talje hochgezogen wird, bzw nur bei Gebrauch runtergelassen wird. Beim Segeln wird mit einem Hebel die Öffnung im Rumpf durch 2 Klappen verschlossen und dann ist da kein Strömungswiderstand mehr.

Giligan · #30 20.10.2008, 07:36

Moin,

bei der 22er hatte ich Klappen die den Schacht bei Nichtgebrauch verschließen konnten, so war der Rumpf fast glatt.

Die "Rausziehlösung" war bei der 22 aber eher hinderlich oder sagen wir, nicht vernünftig praktizierbar. Dafür war über dem Schacht einfach zu wenig Platz und der 10PS auch zu groß.

Um nochmal was zur Leistung zu sagen, so ging der 2.3 PS Honda, den ich zuletzt hinten an der 25er hängen hatte, ebenso gut wie der EBD mit 7 PS. Das Faltpropellerchen hob den Kahn bei Vollast des Diesels, (Riesengetöse und Vibrationen) auf etwas über 5 Knoten, exakt dieses Tempo machte der kleine luftgekühlte Honda auch. (natürlich auch laut)
Der 5 PS Johnson war von der Leistung her genau richtig, ging mir aber beim Wechsel ans Gummiboot durch sein Gewicht auf die Nerven.

Limaleistung hatten wir bei der 22er gar keine, Laden im Hafen reichte immer aus. Allerdings hatten wir keine elektronische Vollausstattung, nur die Kühlbox.

@ Pusteblume,
darfst hier gern mal durch sehen, wer da als reiner Segler klar kommt, ist wirklich ein Weltmeister. Ich sehe es nun mal nicht aus der Sicht eines Blauwasserseglers mit satt Platz, in NL ist 70 - 80 %Motoren angesagt. http://groups.msn.com/GiligansBoot/f...er.msnw?Page=1

Gruß Willy

Dirk · #31 20.10.2008, 08:07

Zitat:

Zitat von Götz

... ne Hai ist aber nicht wirklich ein Wechsel.
Dann bleib mal lieber bei Deinem Mobo.

mfG Götz

Moin Götz,

ich habe mir deine Antwort ausgedruckt....................................... .........................und werde sie meinem Hallennachbarn (HAI-Eigner

) unter die Nase reiben.

Ich bin zwar (noch) kein Segler,
aber von den Stangen-Booten die hier im Winterlager stehen, gefällt mir nur die HAI. Solide verarbeitet, schöne Form, gute Raumaufteilung und ein normales Trailerboot!

Götz · #32 20.10.2008, 09:50

Zitat:

Zitat von Dirk

Moin Götz,

ich habe mir deine Antwort ausgedruckt....................................... .........................und werde sie meinem Hallennachbarn (HAI-Eigner

) unter die Nase reiben.

Ich bin zwar (noch) kein Segler,
aber von den Stangen-Booten die hier im Winterlager stehen, gefällt mir nur die HAI. Solide verarbeitet, schöne Form, gute Raumaufteilung und ein normales Trailerboot!

moin Dirk.

Also bei uns am Hafen steht auch son Teil rum.

Das sieht eher aus wien Wohnmobil als ein Segelboot. In meinen Augen sieht ein Segelboot eher wie ein Soling (klassisch) oder Pirat oder Hallberg-Rassy aus.

Und viele Mobos, die hier im Sommer rumfahren, sehen halt mehr nach
Wohnmobil als nach Boot aus. Leider.

mfG Götz

Stephan-HB · #33 20.10.2008, 09:51

Zitat:

Zitat von Visara

Moin!

Auch wenn es wohl schon zu spät ist, da ein neuer Motor gekauft wurde...
Ich würde Alternative C favorisieren, jedenfalls, soweit technisch und platzmäßig realisierbar: Saildrive raus, Benziner raus! Stevenrohr, Welle, Diesel rein! Welle, weil die Antriebe günstiger auf´m Gebrauchtmarkt zu haben sind und ich Saildrives nicht mag (

).

Gruß Visara.

Hast ja irgendwie recht, aber dafür ist das Boot dann doch einen Meter zu kurz, oder zu flach, aber auf jeden Fall zu eng.

Stephan-HB · #34 20.10.2008, 09:55

Zitat:

Zitat von Götz

moin Dirk.

Also bei uns am Hafen steht auch son Teil rum.

Das sieht eher aus wien Wohnmobil als ein Segelboot. In meinen Augen sieht ein Segelboot eher wie ein Soling (klassisch) oder Pirat oder Hallberg-Rassy aus.

Und viele Mobos, die hier im Sommer rumfahren, sehen halt mehr nach
Wohnmobil als nach Boot aus. Leider.

mfG Götz

Es soll ja Leute geben, die haben gerne Platz beim Segeln. Optisch mag ich jedenfalls die Hai760/Nepun25 wirklich leiden. Nicht Jeder ist "Regattasegler".

Stephan-HB · #35 20.10.2008, 09:56

Zitat:

Zitat von Christo Colon

Schau dir doch mal an wie Dehler bei einigen Delantas den Motor in den Schacht gebaut hat.
Diese Lösung ist dehlermäßig - astrein.
Ich habe 9.9, 4 und 3PS dadrin problemos gefahren. Das Einzige was man beachten muß ist das er genug Luft bekommt. Aber auch das ist kein großes Problem.
Die Motoren sitzen auf einem Schlitten, der mit einfacher Talje hochgezogen wird, bzw nur bei Gebrauch runtergelassen wird. Beim Segeln wird mit einem Hebel die Öffnung im Rumpf durch 2 Klappen verschlossen und dann ist da kein Strömungswiderstand mehr.

Hast du da zufällig Bilder von???

Christo Cologne · #36 20.10.2008, 10:15

Ne, leider nicht. Damals hatte ich noch keine Digi-Cam.
Den Punkt von Willy kann ich übrigens auch bestätigen.
Der 9.9 Johnson war einfach nur schwer - und der 3PS Malta hat seinen Job genauso gut gemacht.
Auch mal während einer richtig heftigen Gewitterböh gegenan, als ich den Anker nicht klar bekam.

Mit dem 3PS konnte ich sogar im Schacht steuern, bzw ihn drehen (für Rückwärtsfahrt), weil er keinen Rückwärtsgang hatte.

TageDieb · #37 20.10.2008, 11:43

Ich habe es schon einmal irgendwo geschrieben: Hier die Lösung auf dem Regattaboot, auf dem ich mitsegle:

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: nissen.jpg
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ID: 104999

Der AB ist auf Schienen montiert und hat unter dem Propeller eine horizontale Platte. So kann er hochgezogen werden und der Schacht ist dann sauber abgeschlossen.

Gruß
Mario

Giligan · #38 20.10.2008, 12:38

Bei einem 11,5m Schiff sicher kein Problem, bei 22-25 Füßen aber doch.

Zum Platzangebot, ....ich fahre aus Hobby einen zweisitzigen PKW weil es mir Freude macht, ein Kumpel fährt einen Gran Cherokee weil es im Freude macht. Ein Kumpel fährt eine ZXwasweißich mit 120 PS bei 200 Kilo, ein anderer Bekannter eine 1800er Gold Wing, turmhoch mit bald 400 Kilo, beide haben ihre Freude daran.

Was besser aussieht, liegt im Auge des Betrachters und des Verwendungszwecks.....ich kann dieses einseitige Gerede von sportlichen oder richtigen Booten bald nicht mehr hören.

Willy

vindoede · #39 20.10.2008, 12:57

Hier ist die Alternative zu 1 und 2
http://www.hl-schiffstechnik.de/Sail...e_330_Info.pdf

Stephan-HB · #40 20.10.2008, 13:25

Zitat:

Zitat von vindoede

Hier ist die Alternative zu 1 und 2
http://www.hl-schiffstechnik.de/Sail...e_330_Info.pdf

Leider nicht wirklich: 15 PS

7.500 EUR

Stephan-HB · #41 20.10.2008, 17:27

Zitat:

Zitat von jim tonic

Stephan, warum hat der Saildrive versagt?

Für mich würde es keinen Sinn machen den Antrieb zu wechseln. Wenn der Motor klar ist lass halt mal auf den Saildrive Porp ggf. noch nen Tampenschneider installieren und weiter gehts.

Gruss, Guido

Bei mir hat die Kühlwasserzufuhr probleme bereitet, Ursache noch unbekannt. Motor hängt noch im Boot und wird nächstes WE ausgebaut.
(Impeller war nagelneu!) Dadurch ist wohl ZKD und einiges anderes hopps gegangen. Die Motoren sind über 25 Jahre alt und konstruktiv ist wohl die Kühlwasserversorgung, wenn man den Foren für den Motor glauben darf, ein Hauptproblem / Schwachpunkt. E-Teile sind schwer zu bekommen und sauteuer, E-Start hat er nicht, und richtig gerne anspringen tut er auch nur mit tricks. Zerlegt und evtl. neu aufgebaut wird er, wenn es irgendwie wirtschaftlich machbar ist, trotzdem. Aber für Plan "B" habe ich mit einen AB zugelegt, den ich evtl. alternativ verbauen will. "Hinten" ranhängen wäre wohl am Einfachsten, aber ich mag das irgendwie nicht

OceanixTS · #42 20.10.2008, 18:13

Also,
die zugegeben kleinere Oceanix hat einen Motorschacht, trotzdem habe ich den AB am Heck hängen (hinter der Achterkajüte also tendenziell mies erreichbar), mit Fernschaltung und Kopplung am Ruder zum steuern.

Vorteil Schacht:
leicht verschließbar = Diebstahlschutz (je nach Liegeplatz)
Optik

Vorteil Heck:
preiswert
man kommt gut ran (Wartung, Reparatur, etc...)
hochziehen nach Gebrauch (kein Bewuchs)
weniger Gestank im Cockpit

Der 4T 5PS wiegt 25 kg, der Tank ist mittig im Boot neben dem Batteriekasten, die Fernschaltung mittig unter dem Traveller. Durch die Steuerung über die Pinne kann man das Boot von überall aus steuern. Die 25 kg sind durch den Ankerkasten im Bug gut austariert worden.

Es ist ein Langschaft, bei der Wellenhöhe, wo es ihn mal aus dem Wasserzieht habe ich eher andere Sorgen... Hatte ich einmal auf der Nordsee aber da schlugen die Wellen auch schon ins Cockpit. Die Zündung ist allerdings verkapselt um ihn tendenziell wasserfester zu machen, der Ansaugstutzen hat einen Wasserausfallbehälter spendiert bekommen.

Flamingo · #43 20.10.2008, 22:52

Ich sehe den Saildrive als das Optimum bei dieser Bootsgröße und dem Revier an .
Wäre es nicht möglich den Kraftkopf eines modernen Viertaktaussenborders an den alten Saildrive anzupassen ?
Andre

Stephan-HB · #44 20.10.2008, 23:00

ich bekomme noch 2 (wenigstens einer passt sicher) weitere Köpfe. Das Problem aber bleibt gerade der blöde Saildrive. Die Konstuktion der Wasserpumpe ist wirklich sch..lecht.

vindoede · #45 21.10.2008, 08:02

Moin,

Probleme mit der Kühlwasserführung hatte ich bei dem Antrieb eigentlich nie.
Dafür reichlich andere: Schlechtes Anspringen und schlechter Leerlauf.
Im Nachhinein hat sich als Ursache - ganz banal - die ausgeschlagene Drosselklappe im Vergaser als Ursache herausgestellt. Leider sind damals die beauftragten Fachbetriebe darauf nicht gekommen.
Im Betrieb war ich mit dem Motor zufrieden.(Avance24)
Der Handstart ist natürlich nicht zeitgemäss. Es gab einen Elektrostart von einem Hersteller in der Schweiz (nein, ich kann mich nicht an den Namen erinnern). Möglicherweise ist der ja irgendwo antiquarisch zu bekommen.

Stephan-HB · #46 21.10.2008, 09:15

Zitat:

Zitat von vindoede

Moin,

Probleme mit der Kühlwasserführung hatte ich bei dem Antrieb eigentlich nie.
Dafür reichlich andere: Schlechtes Anspringen und schlechter Leerlauf.
Im Nachhinein hat sich als Ursache - ganz banal - die ausgeschlagene Drosselklappe im Vergaser als Ursache herausgestellt. Leider sind damals die beauftragten Fachbetriebe darauf nicht gekommen.
Im Betrieb war ich mit dem Motor zufrieden.(Avance24)
Der Handstart ist natürlich nicht zeitgemäss. Es gab einen Elektrostart von einem Hersteller in der Schweiz (nein, ich kann mich nicht an den Namen erinnern). Möglicherweise ist der ja irgendwo antiquarisch zu bekommen.

Vielleicht liegt es ja auch einfach an dem OEM-Impeller, weil es die orginal nicht mehr gibt. Ist auch ´ne Volvo-Unverschämtheit

Kalt springt er wirklich ungerne an, nur voll chke und vollgas-dann nach 2-3mal ziehen.
Wenn er warm ist, brauche ich nur das Seil anschauen und er rennt. Das obwohl die ZKD wenigstens hin ist. Demnächst weiß ich mehr und der AB bleibt als Option.

Ole aus HB · #47 21.10.2008, 16:43

Zitat:

Zitat von Stephan-HB

ich bekomme noch 2 (wenigstens einer passt sicher) weitere Köpfe.

Denk mal an mich, wenn Du eine ganz andere Richtung einschlägst und die Teile wieder loswerden willst!

Zum Thema Motor im Schacht: Vor drei Wochen hatte ich auf der Weser endlich mal ordentlichen Wind und sogar teilweise die Rumpfgeschwindigkeit von 6 Knoten (Fahrt durchs Wasser) erreicht! War ne super Sache. Aber ich habe dabei auch sehr das Gefühl gehabt, dass der Schacht mich bremst. Allerdings habe ich ja auch noch keine "Abdeckung" neben dem Motorschaft angebracht. Ich denke mit solchen Gummimatten, wie Du sie bei Deinem Motor verwendet hast, könnte man dieses Manko wieder ausgleichen. Das weiss ich aber frühestens nächstes Jahr...

AB hinten am Segler finde ich persönlich nicht besonders schön.

Kannst Du Deinen Unterbau nicht gegen einen anderen austauschen? Oder ist da nix kompatibel? Letztlich bleibt diese Art des Antriebs wohl die eleganteste Lösung. Und es wäre einfacher als die Umrüstung auf starre Welle oder extra nen Schacht zu laminieren.

Rebell25R · #48 21.10.2008, 17:57

bau dir never ever ein schachtmotor rinn!!!

wir hatten einen an unserem alten "boot"... das ding lief eh schon nich, aber dann die bremse hinten drin war die krönung, du kannst dir nicht vor stellen wie so n ding bremst...

grüße, martin

Stephan-HB · #49 22.10.2008, 21:18

Watt ´n Glück, habe heute "fette" Beute gemacht

2 Köpfe, ein UW-Teil von dem Ding kommt einem nicht jeden Tag unter die Finger. Ich denke, damit bekomme ich einen wieder "besseralsneu" und evtl. bleiben auch noch Teile für einen "Backup" über :

Wenn das alles nix hilft, habe ich zur Not noch 2 AB´s, die "hinten" ran kommen

Giligan · #50 22.10.2008, 21:54

Entzückende Teilchen, Glückwunsch!