Boot schneller machen und Lenkeigenschaften verbessern - Seite 5 - boote-forum.de

divefreak · #**101** 10.06.2008, 20:42

Zitat:

Zitat von zaphod

Sicher, Hauptkriterium ist es schnell zu beschleunigen und auch mit "Zuglast" die Geschwindigkeit sicher zu halten. Dabei liegt aber doch nie die Höchstdrehzahl an. Leer in den Begrenzer gedreht oder auch die Maximaldrehzal die das Boot mit dem Prop schafft, rennen die Dinger aber auch nicht schneller als 50 mph. Liegt das dann nur am Prop? Warum müssen dann die ganzen US-Boys, die ihre älteren Wasserskiboote "pimpen" um deutlich mehr Top-Speed zu erreichen so enorm viel an ihren Booten machen (Stroker, Fächerkrümmer etc..)?
Wie schnell fährt denn so ein normaler 6-7m Bayliner mit V8 Inneborder und Z-Antrieb normalerweise?
Ich hab keine Ahnung und frag nur doof... also bitte nicht falsch verstehen

Thomas

Ne 21Fuß Coronet läuft mit 205PS V6 und Multiprop 33kn mit Alu ca 35.

Ne 21er Searay mit 350Magnum läuft knapp 50kn mit 23er Alu und 1,5:1 Bravo I

Alles mit GPS gemessen...

Die Sea Ray bräuchte nen Mirage oder Laser um die Nase hoch zunehmen..
Dh da ist noch mehr drin

Fletcher-Andi · #**102** 10.06.2008, 21:04

Ich meinte doch keine Hersteller, die das behaupten, sondern manche Fahrer solcher Boote.

Zum Beispiel eine Formula 20 sl mit 5.7 liter V8, edelstahlprop k.A. läuft knappe 80 , nach aussage des Eigners aber 95

Jetzt klar, was ich meinte mit der mph und knoten -geschichte?

zaphod · #**103** 10.06.2008, 21:22

Zitat:

Zitat von Oudee

Jetzt klar, was ich meinte mit der mph und knoten -geschichte?

ja ...

Cyrus · #**104** 10.06.2008, 21:26

Zitat:

Zitat von Oudee

Ich meinte doch keine Hersteller, die das behaupten, sondern manche Fahrer solcher Boote.

Zum Beispiel eine Formula 20 sl mit 5.7 liter V8, edelstahlprop k.A. läuft knappe 80 , nach aussage des Eigners aber 95

Jetzt klar, was ich meinte mit der mph und knoten -geschichte?

Das das 5.7L Boot von meinem Freund Frank,
welches nach Radargun (GPS) knapp 120 Km/h läuft
ist immer noch einsatzbereit!

Darf ich einen Termin vereinbaren?

Fletcher-Andi · #**105** 10.06.2008, 21:29

Das glaube ich dir aufs Wort, brauchst keinen Termin machen

aber dein Freund ist ja auch jemand, der weiss, wovon er spricht, denn wenn es nicht so wäre, würde er ja sagen, dass es 150 läuft

Fletcher14UA · #**106** 10.06.2008, 21:39

Zitat:

Zitat von Oudee

Ich meinte doch keine Hersteller, die das behaupten, sondern manche Fahrer solcher Boote.

Zum Beispiel eine Formula 20 sl mit 5.7 liter V8, edelstahlprop k.A. läuft knappe 80 , nach aussage des Eigners aber 95

Jetzt klar, was ich meinte mit der mph und knoten -geschichte?

Letzte WE bin ich am Lahn gefahren und war auch eine Formula 20 und der hat 92 km/h geschafft, ich war nicht da drin, aber das Boot lief wirklich schnell.

omas gurkenfass · #**107** 11.06.2008, 12:56

Zitat:

Zitat von Fletcher14UA

Letzte WE bin ich am Lahn gefahren und war auch eine Formula 20 und der hat 92 km/h geschafft, ich war nicht da drin, aber das Boot lief wirklich schnell.

... die lahn ist 15m breit und hat 12kmh begrenzung

arminfromch · #**108** 11.06.2008, 13:59

Zitat:

Zitat von Oudee

Ich meinte doch keine Hersteller, die das behaupten, sondern manche Fahrer solcher Boote.

Zum Beispiel eine Formula 20 sl mit 5.7 liter V8, edelstahlprop k.A. läuft knappe 80 , nach aussage des Eigners aber 95

Jetzt klar, was ich meinte mit der mph und knoten -geschichte?

Das ist das Gleiche, wie wenn du deinen Kollegen etwas von 1 1/2 Stunden wildem Sex erzählst, dabei waren es nur 10 Minuten und deine Partnerin ist dabei eingeschlafen

Jeder übertreibt dort, wo er kann

Habe einen Freund in Berlin, dem seine 8 meter Baya läuft 130 km/h mit einem Mercury um 5 L Hubraum

(das sagte er mir zumindest am Telefon).

Fletcher-Andi · #**109** 11.06.2008, 15:14

Mit 5 litern eine Baja auf 130 bringen, die 8 meter lang ist?

Dann frage ihn mal nach Propellersteigung, untersetzung des Getriebes und die maximale Drehzahl, die er bei Vollgas erreicht.
Dann kann man das wunderbar ausrechnen, wie schnell er wirklich ist

Übertreiben tun doch nur Leute, die sich entweder geirrt haben, weil sie den Unterschied zwischen mph und knoten nicht kennen ( was verzeihlich ist ), oder weil sie mit sich oder ihren Dingen nicht zufrieden sind ( dazu zählt Sex, Boot und Auto )

omas gurkenfass · #**110** 11.06.2008, 15:25

Zitat:

Zitat von Oudee

Dann frage ihn mal nach Propellersteigung, untersetzung des Getriebes und die maximale Drehzahl, die er bei Vollgas erreicht.
Dann kann man das wunderbar ausrechnen, wie schnell er wirklich ist

... seit dies jahr hab ich auf meiner kleinen gelben p16 einen chopper 30" montiert 48 78800A 30P und der
steinzeit-xr2 (ratio 2:1) dreht damit noch 5500, mit etwas leererem tank 5600 und wenn jemand leichteres
fährt sogar bis 5800, wie schnell isn das ?

Fletcher-Andi · #**111** 11.06.2008, 15:31

Bei leerem Tank mindestens 120, wenn der Propeller nicht kavitiert/ventiliert.

Ich habe 10 % schlupf angenommen, wenn alles gut läuft, müsstest du unter 8% liegen.
Dann wären es 122 kmh.

Gruss
Andi

arminfromch · #**112** 11.06.2008, 15:33

Zitat:

Zitat von Oudee

Mit 5 litern eine Baja auf 130 bringen, die 8 meter lang ist?

Dann frage ihn mal nach Propellersteigung, untersetzung des Getriebes und die maximale Drehzahl, die er bei Vollgas erreicht.
Dann kann man das wunderbar ausrechnen, wie schnell er wirklich ist

NÖÖÖÖ.....das werde ich schön sein lassen

Was bringt's mir, wenn ich ihm beweise, dass es Stuss reded ????? Das wird es selbst schon wissen

Fletcher-Andi · #**113** 11.06.2008, 15:37

Hast Recht, wenn er sensibel ist, lass es lieber

omas gurkenfass · #**114** 11.06.2008, 15:43

Zitat:

Zitat von Oudee

Bei leerem Tank mindestens 120, wenn der Propeller nicht kavitiert/ventiliert.

Ich habe 10 % schlupf angenommen, wenn alles gut läuft, müsstest du unter 8% liegen.
Dann wären es 122 kmh.

Gruss
Andi

oh, gut zu wissen, denn die staudrucksau wackelt bei 5500 zwischen 65 und 70mph rum

... ist aber auch nicht so wichtig, hauptsache ne moderate enddrehzahl, das gejaule bis fast 7000 mit dem
cleaver hat mich ganz extrem genervt

und bei 50mph marschfahrt brauch die kiste jetzt noch weniger sprit

raeuberoni · #**115** 11.06.2008, 17:43

Hallo, auch nach nochmaligem, wenn auch flüchtigen, lesen des ganzen Strangs ist ist mir nicht aufgefallen, das jemand mph und kn verwechselt hätte. Das wohl vorrangig für den amerikanischen Markt produzierte Staudruckmesser in mph anzeigen war mir jedenfalls sehr wohl bekannt, was wohl vorrangig mit einer bestimmten Eigenschaft des amerikanischen Durchschnittsbürgers zusammenhangen könnte. Ich jedenfalls hätte eine, auch bei uns anerkannte, Maßeinheit in der Darstellung erwartet. Nicht mehr und nicht weniger. Kurios ist nur, das diejenigen, die offensichtlich meinen es ganz genau zu wissen, die Geschwindigkeit von um die 70 mph mit einem Staudruckmesser ermitteln.
Gruß raeuberoni.

arminfromch · #**116** 11.06.2008, 17:53

Zitat:

Zitat von raeuberoni

..........Kurios ist nur, das diejenigen, die offensichtlich meinen es ganz genau zu wissen, die Geschwindigkeit von um die 70 mph mit einem Staudruckmesser ermitteln.
Gruß raeuberoni.

DER ist aber NICHT SCHLECHT

hydra · #**117** 11.06.2008, 20:11

Moin Walter.Setze doch bitte ab der " Denksportaufgabe " nochmal an. Was oder von wem war das Recordboot. Tippe König oder Vieser. Deine Balsa-Sandwichbauweise würde mich und bestimmt andere auch interessieren.

Onkel Egon · #**118** 11.06.2008, 20:28

Hallo Walter,

ich finde Deinen Tip mit der Nosecone sehr interessant!
Ich habe noch ein zweites Unterwasserteil in der Garage liegen, an dem ich es ausprobieren werde.
Aber ich hab noch ein paar Fagen:

-Kannst Du auch eine Spachtelmasse besonders empfehlen?
-Welchen Aufbau schlägst Du vor, den vorhandenen
Lack aufrauhen, oder aufs blanke Alu neu aufbauen?
-Welcher Lack hält aus Deiner Erfahrung am besten?

Danke , dass Du uns hier an Deinen Erfahrungen teilhaben lässt!

Gruss Frank

Mucke · #**119** 11.06.2008, 21:24

viele checkmate-boote haben einen balsa-kern..vielleicht kann man darüber mal googeln..

checki · #**120** 11.06.2008, 21:31

Zitat:

Zitat von Mucke40PS

viele checkmate-boote haben einen balsa-kern..

Seit Mitte der 70er alle.

Petermännchen · #**121** 11.06.2008, 21:43

Nachdem jetzt also endlich geklärt zu sein scheint, das der Bootsbaumeister weiss, wovon er spricht und dieses auch von anderen rechnerisch nachvollzogen werden konnte, freue ich mich auf neue Infos!

So zum Bsp. worauf der Rumpf basiert. Ist das eine totale Neukonstruktion, eine Verbesserung einer Standardkonstruktion oder vielleicht eine möglicherweise auch auf andere Konstruktionen zu übertragende Änderung?

Gruß

Peter

raeuberoni · #**122** 11.06.2008, 21:53

Hallo, die Zeitschrift "Boote" hat sich vor mehreren Jahren intensiv in Versuchen nachvollziehbar mit einem "Nosecone", allerdings mit einer im Vergleich eher bescheidenen Größe desselben, beschäftigt. Soweit ich mich erinnern kann, trat ein gewisser Erfolg allerdings nur in Verbindung mit einem höhergesetzten Antrieb ein, was natürlich auch an der eher bescheidenen " Nase" gelegen haben könnte. Findige Zeitgenossen hatten zuvor schon genau diesen Gedanken aufgegriffen und vermarktet, allerdings ohne das umständliche "höher" setzen des Antriebes, so das der Erfolg gegen Null ging. Wie gesagt,- die Nase war viel kleiner. Gruß raeuberoni.

Cyrus · #**123** 11.06.2008, 21:57

Eine Nase bring erst etwas ab 80 MPH.

Ab 80 MPH stimmt das Verhältnis zwischen Länge und Durchmesser des Torpedos zur Geschwindigkeit nicht mehr.

Unter 80 MPH ist die Länge des Torpedos OK.

Water · #**124** 11.06.2008, 22:03

Zitat:

Zitat von hydra

Moin Walter.Setze doch bitte ab der " Denksportaufgabe " nochmal an. Was oder von wem war das Recordboot. Tippe König oder Vieser. Deine Balsa-Sandwichbauweise würde mich und bestimmt andere auch interessieren.

Ich meinte damit das Vieser Schirokko. Ein sehr beeindruckendes Boot von den Fahreigenschaften her. Ich habe es schon selbst gefahren. Man kann bei 100 km/h voll das Lenkrad einschlagen und spürt G-Kräfte. Das Boot bricht nicht aus und läuft wie auf Schienen. Mit 80 Ps ist es "waffenscheinpflichtig".

.

Ich habe dieses Boot übrigens selbst vor 30 Jahren auf dem Rhein gefahren. Es kamen nie Zeichen der Unsicherheit auf. Wenn die Wellen höher wurden, wurde es zwar etwas härter, aber alles blieb kontrollierbar. Normale 19 Fuß Sportboote mit V8 hatten damals nicht die geringste Chance in Bezug auf Endgeschwindigkeit und Wendigkeit. Daran dürfte sich bis heute nicht viel geändert haben. Wenn ich mal mehr Zeit haben sollte, werde ich ein solches Boot in vergrößerter Form bauen.

Das wird dann wahrscheinlich mein letztes privates Projekt nach dem Motto: "Mehr geht nicht".

Gruß Walter

Ps.: Hydra, sofern Dich eine Balsaholzkonstruktion interessiert, müsstest Du Dir mal meinen Thead "Bootsbau" ansehen, den ich fortschreibe. Da wird der Balsaholzkern auch morgen mit Bildern auftauchen.

Water · #**125** 11.06.2008, 22:24

Zitat:

Zitat von Onkel Egon

Hallo Walter,

ich finde Deinen Tip mit der Nosecone sehr interessant!
Ich habe noch ein zweites Unterwasserteil in der Garage liegen, an dem ich es ausprobieren werde.
Aber ich hab noch ein paar Fagen:

-Kannst Du auch eine Spachtelmasse besonders empfehlen?
-Welchen Aufbau schlägst Du vor, den vorhandenen
Lack aufrauhen, oder aufs blanke Alu neu aufbauen?
-Welcher Lack hält aus Deiner Erfahrung am besten?

Danke , dass Du uns hier an Deinen Erfahrungen teilhaben lässt!

Gruss Frank

Hallo Frank!

Ich möchte Dir Deine Fragen wie folgt beantworten:

Ich habe Glasfaserspachtel von der Vosschemie in Ratingen genommen. Die Bezeichnung ist "V 100".
Das Unterwasserteil wird auf 180er Körnung angeschliffen und staubfrei gemacht. Dann in senkrechte Position bringen und in 8 bis 10 Spachtelaufträgen mit Glasfaserspachtel blasenfrei den GFK-Aufbau herstellen. Anschließend, bisweilen auch zwischendurch mit Bandschleifer und Excenterschleifer die Grundform herstellen.

Dann feinspachteln und feinschleifen. Anschließend -2- mal mit Spitzfüller drüber. Ich benutze (benutzte) ein Produkt von "Lesonal".

Nach dem Spritzfüller und weiterem Feinschliff kannst Du den Originallack des Motorenherstellers einsetzen. Gegebenenfalls noch eine Sperrschicht mit entsprechendem Grundierer auftragen vor dem Lackieren. Wenn Dir die Farbe egal ist, könntest Du aber auch DD-Lack oder Acrylack aufspritzen.

Gruß Walter