Elektro-Herd spinnt, wer weiß Rat?

[charlyvoss]

Hallo,

gestern Morgen sollte die Gulaschsuppe eigentlich schön vor sich hin köcheln. Tat sie aber nicht. Die entsprechende Platte des Keramik Feldes war plötzlich aus gegangen.

Ich habe dann probiert ob die anderen Platten ebenfalls nicht funktionieren. Dabei hab ich dann festgestellt, dass 3 Platten nur dann angehen, wenn eine 2. Platte ebenfalls an ist. Die 4. Platte geht nur dann an, wenn der Backofen eingeschaltet wird.

Wird eine Platte durch den Thermostaten abgeschaltet, geht auch die andere Platte oder der Backofen aus.

Alle Sicherungen des Herdes sind ok. Hauptsicherungen anscheinend auch, da der Durchlauferhitzer volle Leistung bringt.

Ich hab zwar den Werkskundendienst bestellt (soll am Mittwoch kommen) , möchte aber doch gern wissen wo kann der Fehler liegen könnte.

Es ist ein Siemens HE40447/1

[Water]

Hallo!

So ein Phenomen hatte ich vor einigen Jahren auch einmal als ich einen neuen Herd bei mir angeschlossen habe.

Ich hatte dann festgestellt, dass ich einen Draht für eine Phase nicht festgeschraubt hatte.

Als alle drei Phasen dann angeklemmt waren, funktionierte alles richtig.

Vielleicht ist eine Schraubverbindung zu locker, so dass eine Phase nicht mitarbeitet?

Gruß Walter

[45meilen]

Bin zwar bekennender Antielektriker das einzige was mir da aber logisch erscheint, ist in der Tat auch ein Wackelkontakt.
Ging er denn vorher, oder hast Du ihn ganz neu installiert.

[bootsmann]

Ist Euch vorher etwas übergekocht?
Ich habe mal erlebt, das übergekochte Milch in die Verdrahtung der Platte gelangt ist. Diese bildete eine ungewollte Brücke über den verschiedenen Anschlusskontakten und es kam zu merkwürdigen ungewollten Schaltungen, ohne das eine Sicherung rausflog.
Nach Reinigung und Trocknung war alles wieder in Ordnung.
Gruß Dierk

[nightforce]

Hallo,
was besonders gut zum gezeigten Fehlerbild passt, ist eine Unterbrechung des Null-/Rückleiters.
Dadurch, daß der Herd mit 3 Phasen betrieben wird, werden bei defektem Rückleiter eben immer 2 Heizelemente mit 400V betrieben.
Schaltet man eines davon aus,ging auch das andere mit aus.
Ähnlichen Fehler hatte ich mal während meiner Ausbildung, öffnete man den Kühlschrank, fing das Radio zu spielen an.

[charlyvoss]

Zitat von Water

Hallo!

So ein Phenomen hatte ich vor einigen Jahren auch einmal als ich einen neuen Herd bei mir angeschlossen habe.

Ich hatte dann festgestellt, dass ich einen Draht für eine Phase nicht festgeschraubt hatte.

Als alle drei Phasen dann angeklemmt waren, funktionierte alles richtig.

Vielleicht ist eine Schraubverbindung zu locker, so dass eine Phase nicht mitarbeitet?

Gruß Walter

ich hab gerade mal nachgeschaut, kann keine losen Verbindungen finden. Am Herd kommen 3 Phasen an, ist überall Spannung drauf. Ich kann leider nicht unter Last prüfen, da bei ausgebautem Herd die Kabel zum Keramik Feld zu kurz sind.

[charlyvoss]

Zitat von 45meilen

Bin zwar bekennender Antielektriker das einzige was mir da aber logisch erscheint, ist in der Tat auch ein Wackelkontakt.
Ging er denn vorher, oder hast Du ihn ganz neu installiert.

der ging vorher, das geschah mitten im Kochvorgang

[charlyvoss]

Zitat von bootsmann

Ist Euch vorher etwas übergekocht?
Ich habe mal erlebt, das übergekochte Milch in die Verdrahtung der Platte gelangt ist. Diese bildete eine ungewollte Brücke über den verschiedenen Anschlusskontakten und es kam zu merkwürdigen ungewollten Schaltungen, ohne das eine Sicherung rausflog.
Nach Reinigung und Trocknung war alles wieder in Ordnung.
Gruß Dierk

da ist sicher mal was daneben gegangen aber nicht so, dass es innerhalb des Keramik Kochfelds gelangen konnte.

[charlyvoss]

Zitat von nightforce

Hallo,
was besonders gut zum gezeigten Fehlerbild passt, ist eine Unterbrechung des Null-/Rückleiters.
Dadurch, daß der Herd mit 3 Phasen betrieben wird, werden bei defektem Rückleiter eben immer 2 Heizelemente mit 400V betrieben.
Schaltet man eines davon aus,ging auch das andere mit aus.
Ähnlichen Fehler hatte ich mal während meiner Ausbildung, öffnete man den Kühlschrank, fing das Radio zu spielen an.

und wie könnte ich das überprüfen?
wo würde der Fehler am wahrscheinlichsten auftreten, innerhalb des Herdes oder außerhalb?

Wenn ich am Herdanschluss an einer Phase und dem Nullleiter eine Lampe anschließe, müsste die doch angehen wenn der Nullleiter bis zum Herd ok ist oder?

[nightforce]

Zitat von charlyvoss

und wie könnte ich das überprüfen?
wo würde der Fehler am wahrscheinlichsten auftreten, innerhalb des Herdes oder außerhalb?

Wenn ich am Herdanschluss an einer Phase und dem Nullleiter eine Lampe anschließe, müsste die doch angehen wenn der Nullleiter bis zum Herd ok ist oder?

Ja, obwohl da ein richtiger Phasenprüfer (also nicht die Lügenstifte) das geeignetere Prüfmittel wäre, aber mit einer Lampe geht es zur Not auch.
Damit kannst du den Fehler erstmal einkreisen.

[charlyvoss]

Zitat von nightforce

Ja, obwohl da ein richtiger Phasenprüfer (also nicht die Lügenstifte) das geeignetere Prüfmittel wäre, aber mit einer Lampe geht es zur Not auch.
Damit kannst du den Fehler erstmal einkreisen.

da liegt wohl der Hase im Pfeffer.

Mein Billigmultimeter zeigt zwischen Phase und Nulleiter 30 V an. Zwischen Phase und Schutzerde 230 V.

Kann ich das überprüfen indem ich von einer x beliebigen Steckdose den Nulleiter mit dem Herd verbinde?
Wenns am Herd-Nullleiter liegt, müsste er dann doch wieder funktionieren.

[nightforce]

Ja, zum Überprüfen geht das, allerdings nicht um den Herd länger zu gebrauchen, da normale Steckdosen mit niedrigerem Querschnitt installiert sind, aber um die Funktion zu testen, kann man mangels geeigneter Prüf und Messmittel mal so vorgehen.

[Ölfinger]

Überprüfe besser Deine Abzweigdosen und Hausverteilung auf gelöste Verbindungen , ich vermute ,nach dem hier gelesenen, dass irgenwo der 0-Leiter / N eine lose Verbindung hat.
Vorsicht, unter Last kann das da sehr heiss werden.

Und fang bitte nicht an Kabel quer durch die Wohnung zu legen!

Gelernt habe ich aber mal , dass Eingriffe in elektrische Anlagen Fachleuten vorbehalten sind !!

[charlyvoss]

Hallo Frank,

besten Dank für Deine Unterstützung.
Das Problem ist eingegrenzt. Es liegt nicht am Herd sondern am schadhaften Nullleiter zum Herd.

Mit dem "Hilfsnullleiter" funktioniert der Herd wieder wie gewohnt.

Ich werde morgen mal nachschauen ob es an der Herdanschlussdose liegt. Wenn nein, kommt der Hauselektrtiker ins Spiel.

Den Kundendienst kann ich jetzt wieder abbestellen.

[charlyvoss]

Zitat von Ölfinger

Überprüfe besser Deine Abzweigdosen und Hausverteilung auf gelöste Verbindungen , ich vermute ,nach dem hier gelesenen, dass irgenwo der 0-Leiter / N eine lose Verbindung hat.
Vorsicht, unter Last kann das da sehr heiss werden.

Und fang bitte nicht an Kabel quer durch die Wohnung zu legen!

Gelernt habe ich aber mal , dass Eingriffe in elektrische Anlagen Fachleuten vorbehalten sind !!

Danke für den Hinweis. Die Herdanschlussdose werde ich morgen kontrollieren. Wenns da nicht ist kommt der Elektriker ins Spiel (auch weil es eine Mietwohnung ist).

Das Kabel diente nur zur Überprüfung und ist schon wieder weg.

[nightforce]

Hallo Charly,
schön, daß ich dir helfen konnte.

[apiroma]

Hole auf jeden Fall einen Elektriker (am Besten den der das Haus installiert hat)!!!!
Eine Sternpunktverschiebung kann sich bei einem N-Fehler, z.B. im Verteiler, auch zum Brand ausweiten (diverse Geräte erhalten undefinierte Spannungen zwischen 0-400V. Das können einige Netzteile nicht ab).

[hartmut2801]

moin,
der fehler soll wohl an oder in der schalterleiste sitzen. aderbruch oder irgendwas in der art. da wird eine phase nicht weitergegeben. warte auf den kundendienst.

bis denn

[charlyvoss]

So, Herd funktioniert wieder.

In der Herdanschlussdose hat der Nullleiter geschmort. Vermutlich war die Verbindung im Laufe der Zeit -wohl auch wegen fehlender Aderendhülsen des Anschlusskabels- immer schwächer geworden.
Neue Dose, neu verkabelt, Herd funktioniert.

Danke für Eure guten Tipps.

[alaska]

...und jetzt hoffentlich MIT Adernendhülsen.

[nightforce]

Hallo Charly,
schön, daß nu Alles wieder richtig funktioniert.
Im übrigen ist die Herdanschlußdose das am meißten fehlerbehaftete Anschlußteil, wenn am Herd nicht mehr das ankommt, was ankommen soll.
Die Frage nach dem warum lässt sich auch leicht erklären.
Sie ist eine Übergabeklemmstelle von starrer zur flexibelen Leitung.
In der Industrie und Gewerbe sind bei ortsveränderlichen Geräten (zu denen auch ein E-Herd dank seiner flexiblen Anschlußleitung gehört) halbjährige Revisionsintervalle empfohlen.
Die Herdanschlußdose ist aber das schlechteste erreichbare Anschlussstück in der Zuleitung, weil fast immer irgendwo hinter der Küche verbaut.
Manchmal muß man, um an die Herdanschlußdose zu kommen, die ganze Küche zerlegen, weil eben fast jeder Mensch andere Einrichtungswünsche hat und die auch umsetzt, auch wenn die Installation der Anschlüsse nicht dazu passt.
@Hartmut, hast wohl nicht richtig aufgepasst (mitgelesen)?
Im übrigen ist ein Null-Fehler in der Wohnungsverteilung echt brandgefährlich.
So einen Fall hatte ich auchmal, während die Hausfrau die Microwelle in der Küche startete, flogen mit einem Knall dem dazugehörigen Mann die IC's aus seiner Wohnzimmerbeschallung und der LCD-Fernseher war auch platt.
Der Fehler lag damals an dem verbauten recht neuwertigen FI-Schutzschalter (den Hersteller werd ich jetzt nicht nennen), die ja auch den Nullleiter mit trennen und genau der Schaltkontakt vom Null funktionierte nicht richtig.
Sowas kann richtig böse ausgehen.
War aber hier in diesem Fall nahezu auszuschließen, da der "Behelfsnull" richtig funktionierte.
Charly hat sich hier den Kundendienst vom Herd gespart, weil der eben auch nur festgestellt hätte; "am Herd liegt es nicht".
Aber man muß auch dazu sagen, derjenige, der den Herdanschluß ohne Aderendhülsen installiert hat, ist hier in diesem Fall der Verursacher des Fehlers.
Der Fehler hätte wohl bei Ausführung des Herdanschlusses durch Fachpersonal vermieden werden können.

[apiroma]

@nightforce
Das dürften ziemlich viele Wohnungsbrände aufgrund "technischen Defekts" sein.

[nightforce]

Zitat von apiroma

@nightforce
Das dürften ziemlich viele Wohnungsbrände aufgrund "technischen Defekts" sein.

Das sehe ich auch so.