boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 48
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 08.02.2008, 21:28
Benutzerbild von olli869
olli869 olli869 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.07.2007
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 158
Boot: Ilver
98 Danke in 44 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von tomyboy0408 Beitrag anzeigen
oder etwa nicht


Grüße, Tom
Tja gute Frage. So wirklich geht das aus dem Schaltplan nicht hervor. Es handelt sich hier in jedem Fall um eine Magnetzündung und hier sind die Begriffe plus und Minus eher verwirrend da wir es eher mit Wechselspannung zu tun haben. Es ist auch nirgends ein Unterbrecher oder Hallgeber zu sehen. Also muß das ganze in den Zündmodulen sein oder der Schaltplan ist nicht vollständig. Dann ist da noch der Thermoschalter mit der Nr. 5. Wenn es richtig ist das er einen Zylinder ab schaltet, so kann er das nur durch unterbrechen tun da er keine weitere Verbindung zur Masse hat. Somit mutmaße ich mal, das es sich nur um eine Plusleitung zur Versorgung der Hallgeber handeln kann. Dann hast du kein verwertbares Signal für einen Drehzahlmesser. Deshalb ist der Serien Drehzahlmesser vielleicht auch an der Lichtspule angeschlossen. Dann kannst du eigentlich nur noch einen Drehzahlmesser eines Dieselmotors nehmen der auf die Oberwelligkeit der Lichtmaschine reagiert. Du solltest in jedem fall mal bei eingeschalteter Zündung messen ob die besprochen Leitung Plus führt.
Grüße Olli
Mit Zitat antworten top
  #27  
Alt 08.02.2008, 22:33
Benutzerbild von Andy-Hamburg
Andy-Hamburg Andy-Hamburg ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 03.02.2008
Ort: Hamburg Kirchwerder
Beiträge: 20
Boot: Coronet 24 (HT)
11 Danke in 9 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von tomyboy0408 Beitrag anzeigen
oder etwa nicht


Grüße, Tom
Genau "etwa nicht" .
Das Kabel ist nur die Masseverbindung für die Zündspulen genauer die HKZ es sind nicht nur die Spulen sondern auch noch Elektronik und das alles in einem vergossen Gehäuse. Selvas werden für Aus nicht Kurzgeschlossen sondern die Masseverbindung wird über die Stoppschalter unterbrochen. So etwas wie Hallgeber oder Unterbrecher gibt es bei den Selvas sowieso nicht. Ein DZ für Diesel klappt meiner Meinung nach auch nicht da dieser an die Klemme W einer Drehstrom Lima angeschlossen wird die gibt es aber bei einem Ab nicht .
Du brauchst für einen standart DZM aber den Abgriff aus der Verbindung (elektronik) zwischen den Spulen
Es bleibt nur die Lösung einen DZM für die Lichtspule aber dazu mußt die Polzahl bekannt sein hab ich aber noch nicht rausbekommen, der DZM im Schaltbild ist auch an die Lichtspule (vor dem Gleichrichter) angeschlossen.

Gruß Andy
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #28  
Alt 09.02.2008, 00:50
Benutzerbild von olli869
olli869 olli869 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.07.2007
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 158
Boot: Ilver
98 Danke in 44 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Andy-Hamburg Beitrag anzeigen
So etwas wie Hallgeber oder Unterbrecher gibt es bei den Selvas sowieso nicht.
Also wie gesagt es gibt hier keine Messeseite, den bei Magnetzündungen liegen beide Enden der Primärspule gegen Masse. Und es muss einen Unterbrecher, Hallgeber oder Induktivgeber geben, denn sonst könnte die Zündung nicht funktionieren.

An Klemme W Liegt der Drehstrom der Lichtmaschine vor den Gleichrichterdioden an. Also genau wie beim Selva vor dem Gleichrichter. Es gibt universal Drehzahlmesser die sich einstellen lassen, den auch dort ist das Übersetzungsverhältnis des Riementriebs ja nicht bekannt. Allerdings sind die auch nicht ganz billig. Und ein Restrisiko bleibt das die Anpassung nicht klappt. Außer dem sind solche Drehzahlmesser nicht besonders genau. Es ist somit wohl das beste an der Zündung Induktiv ab zugreifen. Und dann währen wir wieder beim 3. Beitrag dieses Trööts Drehzahlmesser aus dem Leichtflugbereich.
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #29  
Alt 09.02.2008, 11:56
reppiks reppiks ist offline
Captain
 
Registriert seit: 26.02.2006
Beiträge: 595
209 Danke in 176 Beiträgen
Standard

Hi Tom,

eventuell mach dich dieses Dokument ja schon schlauer... Hatte auch mal ein Gerät von diesem Hersteller und war sehr zufrieden.

Grüße
Christoph
Mit Zitat antworten top
  #30  
Alt 09.02.2008, 19:24
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Vielen Dank an euch alle, ich werd mir auch das pdf mal zu gemüte führen.
Und das Teil aus Leichtflug soll dann funktionieren???

Grüße Tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #31  
Alt 09.02.2008, 20:10
reppiks reppiks ist offline
Captain
 
Registriert seit: 26.02.2006
Beiträge: 595
209 Danke in 176 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von tomyboy0408 Beitrag anzeigen
...
Und das Teil aus Leichtflug soll dann funktionieren???
Wenn du den Drehzahlmesser für mehr als Propellerfindungsundoptimierungsexperimente benutzen möchtest, achte darauf dass er eine analoge Anzeige hat. Der aus dem Leichtflugereich hat nur eine digitale Anzeige wenn wir den gleichen meinen. Da hast du während der Fahrt keine Freude dran den abzulesen.

Ciao
Christoph
Mit Zitat antworten top
  #32  
Alt 09.02.2008, 22:19
Benutzerbild von olli869
olli869 olli869 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.07.2007
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 158
Boot: Ilver
98 Danke in 44 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von reppiks Beitrag anzeigen
Der aus dem Leichtflugereich hat nur eine digitale Anzeige wenn wir den gleichen meinen. Da hast du während der Fahrt keine Freude dran den abzulesen.

Ciao
Christoph
Ich gebe dir vollkommen Recht. Digitalanzeige ist Sch***e. Das Problem ist nur das bei einer induktiven Abnahme das Signal so wie so durch einen Mikrocontroller gejagt wird und dann ist eine Analoge darstellung aufwendig, also teuer. Gibt´s aber auch.
http://www.yatego.com/scooter-doctor...-min-wei%C3%9F

Ich weiß nicht was die bei Selva für den Originalen auf rufen. Ist aber dann vielleicht doch ne Überlegung wert.
Ansonsten bleibt hier nur die Bastellösung mit dem Diesel-Drehzalmesser und ungewissem Ausgang oder Tomyboy holt den Lötkolben raus und fängt an Platinen zu ätzen.
Grüße Olli
Mit Zitat antworten top
  #33  
Alt 10.02.2008, 01:09
reppiks reppiks ist offline
Captain
 
Registriert seit: 26.02.2006
Beiträge: 595
209 Danke in 176 Beiträgen
Standard

... mag sein dass ich was überlesen habe: aber hast du mal nachgesehen ob du in deiner Schaltbox nicht ein Kabel für den DZM übrig hast? So kenne ich das von den YAMAHAs. Wird bei Selva doch auch nicht grundlegend anders sein...

Grüße
Chris
Mit Zitat antworten top
  #34  
Alt 10.02.2008, 10:09
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Da hast du Recht, normaler weise ist das auch so, aber noch nicht bei meinem alten baujahr, ich hab nur ne schaltbox und alles andere extra...
Grüße, Tom

p.s Ich steh auch nicht so auf Digital, der schwankt ja nur hin und her... Analog wär schon fein... Naja, erstmal muß er richtig laufen und dann kann ich mal weiter schauen...
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #35  
Alt 10.02.2008, 13:54
reppiks reppiks ist offline
Captain
 
Registriert seit: 26.02.2006
Beiträge: 595
209 Danke in 176 Beiträgen
Standard

...welches Baujahr ist denn dein Selva? Mein YAMAHA aus 1984 hatte das ja schon so... So lange gibt es Selva doch noch gar nicht - zumindest in meiner Wahrnehmung.

Grüße
Christoph
Mit Zitat antworten top
  #36  
Alt 10.02.2008, 17:38
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

gekauft habe ich Ihn als Baujahr 88....

Tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #37  
Alt 16.02.2008, 09:47
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Ich hab mir nochmal die Zeichnung angeschaut und da sieht man, dass die 2 Zünspulen eine gemeinsame Masse haben, also müssen in den Bauteilen ja schon Dioden verbaut sein, außerdem muß man ja mit dem DZM an die Masse der Sekundärspule und das scheint die richtige zu sein, denn der Anschluss des DZM brachte sofortigen Erfolg, ich hab den Motor zwar nicht laufen lassen, aber mit Zündung an und betätigen des Anlassers zeigte der DZM sofort ca 6-800 umdrehungen und das scheint mir ganz realistisch. Ich bin jetzt an das Kabel zwischen Spule 1 und Spule 2, wo normalerweiße der Thermoschalter sitzt, den hat mein Motor garnicht, entweder ist er schonmal entfernt worden, oder den gabs nie... Ich hab nochmal die Zeichnung eingstellt, jedoch die Variante von Handstart, zu Vereinfachung.

Grüße, Tom

edit: den drehzahlmesser gibt es ab 12,50 online....
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	zündung.jpg
Hits:	869
Größe:	35,8 KB
ID:	72873  
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX

Geändert von tomyboy0408 (16.02.2008 um 09:53 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #38  
Alt 23.02.2008, 14:46
Benutzerbild von Andy-Hamburg
Andy-Hamburg Andy-Hamburg ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 03.02.2008
Ort: Hamburg Kirchwerder
Beiträge: 20
Boot: Coronet 24 (HT)
11 Danke in 9 Beiträgen
Standard

Hallo Tom
Ich glaube nicht das du an der Masseleitung ein brauchbares Ergebnis bekommst aber ich lasse mich gern eines besseren Belehren. Die Bosch HKZ haben in der Funktion nicht viel mit einer Kontaktzündung oder auch der elektronischen Variante mit Hallgeber und Kennfeldzündung gemeinsam.
Es gibt keine externe Auslösung im Zündpunkt, vereinfacht gesagt die HKZ speichern die Zündenergie in einem Kondensator dieser wird in Abhängigkeit der Aufladung (Ladegeschwindigkeit) über einen Thyristor auf die Zündspule geschaltet und es Funkt. Evt hat Bosch noch einige Zündpukte in Abhängigkeit zur Drehzahl (Aufladegeschwindikeit) spendiert aber mehr ist hier nicht drin. Die Masseleitung dient nur der Abschaltung. Eine externe Zündverstellung ist bei dieser Geschichte auch nicht drin und leider altern Kondensatoren so das mit zunehmender Betriebsdauer der Zündzeitpkt. verschiebt.
Vorteile HKZ geringe Nebenschlussempfindlichkeit
Nachteile Feste Zündpunkte in der Elektronik festgelegt das ist auch der Grund warum diese Zündtechnik heute nur noch in zb. Motorsägen und ähnlichen Geräten zu finden ist.

Gruß Andy
Mit Zitat antworten top
  #39  
Alt 24.03.2008, 09:37
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

So es ist fast vollbracht, ich habe gestern den Drehzahlmesser an der Bootselektrik angeschlossen und auch den Motor ans Boot gebaut und einen weiteren Probelauf veranstalltet uns siehe da der Drehzahlmesser funktioniert einwandfrei, ich hab ein stadngas von ca 900-1100 umdrehungen und ein maximum von irgendwas bei 7000 umdrehungen. Ich finde das sind realistische Werte. Da noch eine blende für den ordentlichen einbau fehlt, werde ich fotos oder video erst am nächsten We einstellen.

Grüße, Tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #40  
Alt 24.03.2008, 12:05
reppiks reppiks ist offline
Captain
 
Registriert seit: 26.02.2006
Beiträge: 595
209 Danke in 176 Beiträgen
Standard

... kenne die Selvas nicht. Aber deine Leerlaufdrehzahl kommt mir ein wenig hoch vor. Und auch die MAX-Drehzahl. Mein 40er YAMAHA hatte so um die 800 und deutlich weniger als 7000.

Ciao
Chris
Mit Zitat antworten top
  #41  
Alt 24.03.2008, 14:10
Benutzerbild von fbifrunk
fbifrunk fbifrunk ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2007
Ort: Bremen/Weser
Beiträge: 1.335
Boot: Ring Powercraft 16D
1.047 Danke in 585 Beiträgen
fbifrunk eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Welcher DZM isses denn jetzt geworden? Die Werte hören sich okay an. Der Propeller hat wohl etwas zu wenig Steigung.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #42  
Alt 24.03.2008, 22:05
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Hab leider vergessen zu sagen, dass der Testlauf im Wasserfaß stattgefunden hat, das sind also leerlaufdrehzahlen...
Die erste Ausfahrt hat es noch nicht gegeben...

es ist ein ganz einfacher Drehzahlmesser für 12,50€
gibt es unter carparts-online.de, leider gibt es keinen link.
Dort unter "Universelles Innenraum" und dann unter "Instrumenten" gibt es einen Silbernen für 12,50€. Ich hab die Tuningvariante mit Carbonlook für etwas mehr und den passenden Spannungsmesser dazu gekauft. Bilder gibt es bald....

grüße, Tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #43  
Alt 25.03.2008, 21:20
Benutzerbild von fbifrunk
fbifrunk fbifrunk ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2007
Ort: Bremen/Weser
Beiträge: 1.335
Boot: Ring Powercraft 16D
1.047 Danke in 585 Beiträgen
fbifrunk eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

http://www.tuningforyou.de/shop/prod...ber---neu.html

Das isser wohl ?

Hätte nie gedacht das soeiner an einem Außenborder funktioniert....
Mit Zitat antworten top
  #44  
Alt 26.03.2008, 15:36
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Wo hast du denn den link her???

Ich wollt halt nicht soviel geld ausgeben, falls ich das ding zerschieße oder es dann doch nicht funktioniert.....

Grüße, Tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #45  
Alt 05.04.2008, 21:23
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

So hier ist mal der link zum aktuellen bootsvideo, da kann man auch den Drehzahlmesser sehen...

Grüße, Tom

http://www.myvideo.de/watch/3869709/Selva_50Ps_4
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #46  
Alt 20.04.2008, 20:03
Benutzerbild von Andy-Hamburg
Andy-Hamburg Andy-Hamburg ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 03.02.2008
Ort: Hamburg Kirchwerder
Beiträge: 20
Boot: Coronet 24 (HT)
11 Danke in 9 Beiträgen
Standard DZM an Masseleitung

Hallo Tom
Asche über mein Haupt ich hätte nicht gedacht da an der Masseleitung ein brauchbares Triggersignal für den DZM anliegt. So richtig verstehen tun ichs nicht aber wenn mein Boot im Wasser ist werde ich mal einen DZM an die Masseleitung hängen und das ganze mit einem optischen DZM vergleichen. Infos gebe ich dann hier ob die Dz übereinstimmt.
Danke übrigens für den Tip für den Simmerring mein örtlicher Händler hatte das Teil für unter 5 Euro sofort zum mitnehemen parat.

Gruß Andy
Mit Zitat antworten top
  #47  
Alt 21.04.2008, 10:35
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Andy-Hamburg Beitrag anzeigen
Hallo Tom
Asche über mein Haupt ich hätte nicht gedacht da an der Masseleitung ein brauchbares Triggersignal für den DZM anliegt. So richtig verstehen tun ichs nicht aber wenn mein Boot im Wasser ist werde ich mal einen DZM an die Masseleitung hängen und das ganze mit einem optischen DZM vergleichen. Infos gebe ich dann hier ob die Dz übereinstimmt.
Danke übrigens für den Tip für den Simmerring mein örtlicher Händler hatte das Teil für unter 5 Euro sofort zum mitnehemen parat.

Gruß Andy
das stimmt, vergleichen konnte ich die Drehzahl noch nicht.
schön, dass es mit dem Simmerring geklappt hat.

Grüße, Tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #48  
Alt 24.02.2012, 21:07
Skyhunter Skyhunter ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 31
Boot: Campion Chase 580 BR OB - Yamaha F225
2 Danke in 2 Beiträgen
Standard

Hallo Tom!


Konnte man am dem DZM hinten noch irgendetwas (wie Zylinderanzahl o.ä.) einstellen?

Welche Einstellung hast du gewählt?

Ich habe ebenfalls einen Selva 2-Takt 2-Zylinder aus dem Baujahr 1990 (Selva S260 mit 15 PS) und möchte hieran einen Faria DZM für Innenbordmotoren anschließen (Zylinderanzahl verstellbar). Woher hast du den Strom für den DZM genommen (+ u. -)? Hat dein AB eine Ladefunktion für die Batterie?


Gruß, Skyhunter
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 48


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:55 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.