Haustechnik: wasserführende Kamineinsätze

[Flybridge]

Dann macht doch mal bitte Gegenvorschläge wie es dann aus eurer Sicht richtig sein soll.

Insbesondere interessiert mich, welche wasserführenden Rohre ihr nehmen würdet?

V4A? Geht ja nicht, wegen galvanischer Korrosion.

Oder Kupfer? Dann aber nicht einbetonieren?

[Fourwinnzler]

Ich glaube hier reden manche aneinander vorbei

ohne thermische Ablaufsicherung >>>> Gefahr bei Stromausfall / defekte Zirkulationspumpe

weichgelötet: ungünstig / nicht unbedingt v.d. Temperatur sondern der Kombination Temperatur mit Ausfall der Pumpe > da klopft dann keiner an der Tür sondern in der Leitung . Das ist der gefährliche Zustand.

Kupfer in Zementmörtel : sollte man wirklich nicht machen / Google hilft warum

Rücklaufanhebung: da habe ich den Einwand von Euch nicht verstanden
Bei einer Tauscherfläche im Abgasmassenstrom > unbedingt

Aber er nutzt doch nur Strahlungswärme im Gehäuse/Mantel des Kaminofens Das senkt weder die Abgastemperatur zu stark noch führt dies zu einer zu kalten und damit schadstoffreichen Verbrennung...

Vielleicht habe ich das gebastelte auch nur falsch verstanden. CE bekommt er damit sicherlich nicht. Versicherungstechnisch... ist jedem klar.

Gruß Rene

[KaiB]

Ich bedaure, für Pitt, hier eine Lawine losgetreten zu haben.

Das war nicht meine Absicht!

Ich sammele derzeit Informationen bzgl. eines Kaminofens -evtl. mit Wasserführung-, daher können mir aktuell sowohl negative wie positive Erfahrungen nützlich sein.
Daher habe ich mich gefreut so schnell die fragliche pdf wieder hier zu sehen,...wenn auch eher kurz.

Da ich technisch nicht versiert genug bin etwaige Probleme zu beurteilen, möchte ich mich aus einer solchen Diskussion heraushalten und Euch bitten das ganze -sofern noch Interesse besteht- objektiv und freundlich abzuwickeln.
So könnten auch andere noch daraus lernen und Nutzen ziehen.

[Flybridge]

Zitat von Fourwinnzler

Ich glaube hier reden manche aneinander vorbei

ohne thermische Ablaufsicherung >>>> Gefahr bei Stromausfall / defekte Zirkulationspumpe

Hat er doch. Hnter dem Ofen ist ein Überdruckventil.

weichgelötet: ungünstig / nicht unbedingt v.d. Temperatur sondern der Kombination Temperatur mit Ausfall der Pumpe > da klopft dann keiner an der Tür sondern in der Leitung . Das ist der gefährliche Zustand.

Kupfer in Zementmörtel : sollte man wirklich nicht machen / Google hilft warum

Gut. Das ist erkannt. Kann man ja anders machen. Aber wie?

Rücklaufanhebung: da habe ich den Einwand von Euch nicht verstanden

Habe ich auch nicht verstanden.

Bei einer Tauscherfläche im Abgasmassenstrom > unbedingt

Aber er nutzt doch nur Strahlungswärme im Gehäuse/Mantel des Kaminofens Das senkt weder die Abgastemperatur zu stark noch führt dies zu einer zu kalten und damit schadstoffreichen Verbrennung...

Dat sehe ich auch so. Es dauert höchstens länger den Ofen zu wärmen, weil mehr Masse gewärmt werden muss. Im Betrieb ist doch egal, ob die Abgase 800° oder 750° haben.

Vielleicht habe ich das gebastelte auch nur falsch verstanden. CE bekommt er damit sicherlich nicht. Versicherungstechnisch... ist jedem klar.

Gruß Rene

.....

[Fourwinnzler]

Ein Überdruckventil ist keine thermische Ablaufsicherung
Mit eine thermischen Ablaufsicherung wird der Ofen bei Überhitzung zwangsgekühlt... mit kaltem Wasser
Rene

[Flybridge]

Zitat von Fourwinnzler

Ein Überdruckventil ist keine thermische Ablaufsicherung
Mit eine thermischen Ablaufsicherung wird der Ofen bei Überhitzung zwangsgekühlt... mit kaltem Wasser
Rene

Siste. Wieder was gelernt. Aber warum muss der Ofen gekühlt werden? Der Drcuk geht aus der Leitung und das Restwasser kocht vor sich hin. Der Ofen ist ja von Werk aus auch nicht mit einer thematsichen A-Laufdingsda ausgerüstet.

[Fourwinnzler]

Zitat von Flybridge

Siste. Wieder was gelernt. Aber warum muss der Ofen gekühlt werden? Der Drcuk geht aus der Leitung und das Restwasser kocht vor sich hin. Der Ofen ist ja von Werk aus auch nicht mit einer thematsichen A-Laufdingsda ausgerüstet.

Der Druck in der ganzen Anlage wird sich nicht großartig ändern.
Gesamte Anlage xxxltr / Wasser im Tauscher des Ofens x ltr

Pumpe fällt aus. Aus welchem Grund auch immer .Die x ltr erwärmen sich stetig weiter ( Schwerkraft ist da nicht zu erwarten bei 15er Kupferrohr ) Die xxxltr bleiben wie sie sind. Anlagendruck also egal.

Der Tauscher fängt an zu kochen. Problem wird wohl sein, dass die Kondensatschläge in der Leitung zu heftig sein könnten dass dir die Weichlotstellen weg fliegen

Ich kann ich noch erinnern wie das klingt, wenn die Heizungsrohre anfangen "Musik" zu machen......

Rene

( Bin aber kein Heizungsbauer / Vielleicht meldet sich hier noch einer.)

[Zitteraal]

Zitat von Fourwinnzler

Das senkt weder die Abgastemperatur zu stark noch führt dies zu einer zu kalten und damit schadstoffreichen Verbrennung...

Das Gegenteil ist der Fall, die Mörtelverfüllung in Verbindung mit der Schamottvormauerung behindert die vom Konstrukteur vorgesehene Wärmeabfuhr in den Raum. Das Dingens wird unter bestimmten Umständen im Ofenraum überhitzen, dafür ist der innere Metallmantel nicht berechnet. Abgastemperatur also auch höher als konstruktiv vorgesehen.

Ergebniss: Gesamtenergiebilanz verschlechtert sich.


Grüße, Bernd

[Zitteraal]

Zitat von KaiB

........... und Euch bitten das ganze -sofern noch Interesse besteht- objektiv und freundlich abzuwickeln.
So könnten auch andere noch daraus lernen und Nutzen ziehen.

Genau das machen wir doch hier!

Bei näherer Betrachtung ist lediglich ein einziger Poster aus der "Rolle" gefallen....


Grüße, Bernd

[Fourwinnzler]

Zitat von Zitteraal

Das Gegenteil ist der Fall, die Mörtelverfüllung in Verbindung mit der Schamottvormauerung behindert die vom Konstrukteur vorgesehene Wärmeabfuhr in den Raum. Das Dingens wird unter bestimmten Umständen im Ofenraum überhitzen, dafür ist der innere Metallmantel nicht berechnet. Abgastemperatur also auch höher als konstruktiv vorgesehen.

Ergebniss: Gesamtenergiebilanz verschlechtert sich.


Grüße, Bernd

das war auf den Beitrag bezogen:
Außerdem ist die Umweltverschmutzung durch die fehlende Vorlaufanhebung und daraus resultierender schlechten Verbrennung allein schon ein Grund

Er wird sich den Einsatz doch nicht ringsherum ausgegossen haben?
Dann hat er doch kein Verhältniss Strahlungswärme/Wasserwärme mehr. Dann ist die Kiste eigentlich nur noch ein Ofen mit Glasscheibe.....
Gruß Rene

(Ich schau nachher nochmal rein.. muss jetzt los.)

[Flybridge]

Zitat von Fourwinnzler

Er wird sich den Einsatz doch nicht ringsherum ausgegossen haben?
Dann hat er doch kein Verhältniss Strahlungswärme/Wasserwärme mehr. Dann ist die Kiste eigentlich nur noch ein Ofen mit Glasscheibe.....
Gruß Rene

(Ich schau nachher nochmal rein.. muss jetzt los.)

Doch hatta.

Aber wo ist das Problem? Ich habe einen Ofen mit 9 KW und bekomme locker 24°-27° ins WZ bei offenem Treppenhaus. Mir würden 21° reichen. Der Rest soll ja dann in die Heizungsanlage und WW machen. Bei mir strahlt der Ofen sowieso nur nach vorn durchs Glas.

[Zitteraal]

Zitat von Fourwinnzler

Er wird sich den Einsatz doch nicht ringsherum ausgegossen haben?
Dann hat er doch kein Verhältniss Strahlungswärme/Wasserwärme mehr. Dann ist die Kiste eigentlich nur noch ein Ofen mit Glasscheibe.....

Zumindest im oberen Bereich sind Front und Seiten durch Estrichmörtel massiv verdämmt, da strahlt nix mehr direkt in den Raum ab. Sieht man auf den Bildern.


Grüße, Bernd

[Bernd]

Zitat von Fourwinnzler

Er wird sich den Einsatz doch nicht ringsherum ausgegossen haben?

Doch hat er.

Nach eingehender Dichtigkeitsprüfung habe ich alles mit Estrich-Beton ausgegossen.

Und damit meine ich schon, wenn er den mit 20 Grad Vorlauf füttert er die Brennkammer massiv abkühlt.

Grüße
Bernd

[Nichtschwimmer78]

Hier gehts aber ab?
Ruhig Leute.
Also Weichlöten und Kupferrohre sind wirklich nicht das Wahre (auch wenn ja die Leitungen nicht wie in einem Kessel direkt der Flammenhitze ausgeliefert sind.
Ausgiesen würde ich jetzt auch nicht.
Nur gegen Autogengeschweißte Stahlrohre (Heizungsrohre) im Kaminmantel in der Luftführung dürfte nicht viel sprechen wenn der Luftzug nicht massiv behindert wird.
Denke nur das dann die Abgabe ans Heizwasser wohl auch nicht so berauschend sein wird, wodurch sich aber auch die Gefahr der Überhitzung nicht so akut darstellt.(Denn ich sollte mich evtl. Täuschen aber für die Temperatur in Luftführungen von Kaminen gibt es bestimmt Grenztemperaturen, weil ja da sich auch Staub ablagern kann und der sich keinesfalls entzünden darf.)
Denke dann würde auch ein einfaches Überdruckventil reichen, weil ja kein Ausglühen der Rohre stattfinden kann.
Auch eine Vorlaufanhebung wird dann nicht benötigt.
Allerdings ist wie geschrieben der Wärmeeintrag in den Heizkreislauf wohl sehr gering.
das schreibt der Sohn eines ehemaligen Heizungsbauer...