Der Auto-Tröt zum Klugschwätze

[Sunbeamer]

Zitat von coffeemuc

Das betrifft aber ältere und ganz alte Autos auch.

Bei den Autodoktoren sind regelmäßig ältere und noch ältere Autos, bei denen durch systematische Fehlersuche der Fehler durchaus zu finden ist. Zum Teil ganz banale Sachen ... Dennoch waren die Autos oft in mehreren Werkstätten, die den Fehler nicht gefunden haben ...

Das meinte ich doch. Ich habe auch schon Clips von denen gesehen. Und jetzt denken wir mal weiter. Die berichten von der Fehlersuche an älteren Autos, deren Technik - vergleichsweise - seeeeehr überschaubar ist. Sie finden den Fehler, den man mit analytischer Suche sehr wohl finden kann, den aber bisher keine Werkstatt gefunden hat.

Was soll denn dann erst mit den Autos werden, bei denen der Fehler zwanzig Mal mehr Ursachen haben kann, weil alles hochkomplex und miteinander vernetzt ist?

[Fronmobil]

Hinweis:

Die Diskussion zu den Winterreifen wurde abgetrennt
und wird hier auch nicht weitergeführt.
"Braucht man noch Winterreifen?" heißt der neue Thread:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=330256

Klaus, in seiner Aufgabe als Moderator

[Oldskipper]

Was richtig nervt sind fette A Säulen, Sehschlitze nach achtern und Seitenfenster mit hoher Unterkante.
Hinter die A Säule von meinem Auto passt ein 40tonner mit Anhänger. Seitlich sieht man auch nichts, weil die Fenster so hoch sind.
Und mein Auto ist da noch fast moderat.

[Andrei]

Zum großen Teil sind solche dicken A-D-Säulen auf die verschärften Crashanforderungen zurück zu führen.
Will man eine stabile, später kollabierende Fahrgastzelle, bleibt nicht viel übrig, als den Dachaufbau zu verstärken, also werden die Elemente dicker.

[Raili]

...die Sichtwinkel nach vor sind in der EU festgelegt, d.h. A- Säulen dürfen nur max. bestimmte Winkel verdecken. Damit können diese im Blickwinkel nicht weiter wachsen, aber sie wachsen immer mehr in den Innenraum hinein aufgrund der geforderten Crash- Stabilität.

[Erposs]

Dazu kommt die Aerodynamik, Frontscheiben stehen schräger und sind größer. Das vergrößert ebenfalls den toten Winkel hinter den A-Säulen.

[Fraenkie]

Zitat von Sunbeamer

Das meinte ich doch. Ich habe auch schon Clips von denen gesehen. Und jetzt denken wir mal weiter. Die berichten von der Fehlersuche an älteren Autos, deren Technik - vergleichsweise - seeeeehr überschaubar ist. Sie finden den Fehler, den man mit analytischer Suche sehr wohl finden kann, den aber bisher keine Werkstatt gefunden hat.

Was soll denn dann erst mit den Autos werden, bei denen der Fehler zwanzig Mal mehr Ursachen haben kann, weil alles hochkomplex und miteinander vernetzt ist?

Leute, meint ihr diese Autodoktoren auf VOX

Das ist doch so billiges, konstruiertes, durchschaubares Trash-TV wie die Benz Barracken oder die Geissens oder Panagiota kauft und verkauft Gebrauchtwagen .

Also, ich oute mich da nicht als Zuschauer von so Kram,ich kenn die Sendungen nur, weil meine Frau das schaut. Ich lese da immer nebenher (Bild-Zeitung zum Beispiel)

[Sealord37]

Zitat von Oldskipper

Seitlich sieht man auch nichts, weil die Fenster so hoch sind.

Versteh ich nicht. Wieso sieht man weniger weil die Fenster hoch sind? Wenn man so klein ist, dass man nicht aus dem Seitenfenster gucken kann, was sieht man dann durch die Frontscheibe?

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Das ist doch so billiges, konstruiertes, durchschaubares Trash-TV

Du meinst also, die fehlerhaften Fahrzeuge existieren gar nicht, bzw. wurden fürs Fernsehen extra mit Fehlern präpariert?

[burmi]

Ich habe mir da schon den einen oder anderen Tip abgeholt und mir unter anderem einen Rauchgenerator zugelegt, man findet Fehler in der Verschlauchung bzw. Undichtigkeiten einfach bequemer.
Mir wars die 150€ wert.....

[uli07]

Die Fahrzeuge mit den Fehlern werden schon existieren. Aber ob der Weg vom kaputtgehen bis zu den Doc's stimmt halte ich manchmal ein wenig seltsam.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Aber ob der Weg vom kaputtgehen bis zu den Doc's stimmt halte ich manchmal ein wenig seltsam.

Du meinst da werden "private" Reparaturversuche (also Schwarzarbeit) unter den Teppich gekehrt?

[coffeemuc]

Zitat von Sunbeamer

Was soll denn dann erst mit den Autos werden, bei denen der Fehler zwanzig Mal mehr Ursachen haben kann, weil alles hochkomplex und miteinander vernetzt ist?

Na ja, wer bisher nicht systematisch suchen kann, wird es auch in Zukunft nicht können. Teiletauscher wird es immer geben.

Bei den neueren Systemen gibt es auch auch bessere (Selbst-)Diagnose Möglichkeiten. Die Frage ist eher, wo man die Ersatzteile hernimmt. Die Nummer mit dem "Steuergerät vom Verwerter" wird immer schwieriger, wie wir auch schon an Beispielen (identisches Gerät aber falsche Software drauf) gesehen haben.

[uli07]

Ob private Reparaturversuche nun Schwarzarbeit ist sei mal dahingestellt. Viel interessanter ist der Reparaturweg mit den Kosten die angeblich aufgelaufen sind und die vielen Werkstattbesuche die die Auto's vor den Doc's schon hatten.
Normal ist das auf jeden Fall nicht das da 3 Werkstätten dran rumgedoktert haben und nen simpelnen Fehler nicht gefunden haben. Im Grunde ist das was die Doc's machen simple Fehlersuche.

Ja, mit dem Fortschritt der Elektronik wird das reparieren auch nicht unbedingt einfacher. ich möchte nicht wissen wieviele heile Steuergeräte schon weggeschmissen wurden weil die fälschlicherweise als kaputt deklariert wurden.

[dieter]

Zitat von uli07

.... Im Grunde ist das was die Doc's machen simple Fehlersuche.

...aber unterhaltsam und informativer als die Bildzeitung

[onkelrocco]

Zitat von Oldskipper

Was richtig nervt sind fette A Säulen, Sehschlitze nach achtern und Seitenfenster mit hoher Unterkante.

Damals, als ich Golf 3 fuhr hatte ich mal als Werkstattersatzwagen einen A3. Hatte mir überhaupt nicht gefallen mit seinen hochgezogenen Türen und kleinen Fenstern. Ich kann aber auch nicht sagen, dass man in SUV gut nach unten sieht. Ich habe neulich am Landratsamt einen Poller hinten an der Tür mitgenommen. Ärgerlich, aber nicht zu sehen gewesen vom Fahrersitz aus. Das Ding guckte vielleicht 70 cm aus der Erde.

Zitat von coffeemuc

Oder du hast einfach mehr Biopren?

Was soll das sein? Insektenschutzmittel?

[burmi]

Analog zum Neopren ist "Biopren" die natürliche Fettschicht, die jedes Lebewesen mit sich herum trägt - das eine mehr, das andere weniger.
(Sprachnudel hilft)

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Du meinst also, die fehlerhaften Fahrzeuge existieren gar nicht, bzw. wurden fürs Fernsehen extra mit Fehlern präpariert?

Nein.

Das wird´s schon alles gegeben haben.

Jetzt muss man aber aus ner Geschichte die in 5 minuten (bisheriger Leidensweg) und dann weiteren 5 (Sende-) minuten abgevespert wäre zu 2 Stunden (netto eine Stunde, der Rest Werbung) aufbauschen.... Puuh, manchmal ist´s schon an den Haaren herbei gezogen.

Ich habe mal eine Sendung wirklich angeschaut, weil es genau damit zu tun hat was ich mache, und woran wir -als Zulieferer- leiden. Und wir Bootsfahrer werden es verstehen:

Man muss nämlich erstmal wissen: In der Garantie / Gewährleistung / und auch bei Kulanz zahlt nicht der OEM, sondern er stellt es dem Zulieferer satt und teuer in Rechnung. "War doch dein Scheiss".

Also der Fall bei den Doc´s: Mercedes V-Klasse mit einer Schwergängikeit bei bestimmten Lenkradwinkeln beim Durchlenken (Parken oder so).

Werkstatt tauscht das teuerste Teil aus. Das elektrisch unterstützte Lenkgetriebe, sammt Spurstangen (kommt nur so als Ersatzteil).

Problem bleibt.

Dann tauschen sie oben die Lenksäule aus.

Problem bleibt.

Dann kommen die Autodocs und lesen langatmig Sensorwerte von Lenkwinkel und Drehmoment und blabla aus.

Am Schluss lenken sie auf der Hebebühne, Vorderräder in der Luft (praktisch ohne Last). Der "komische" punkt bleibt, alle 90° oder 180° am Lenkrad.

Langer Rede kurzer Sinn: Eines der Nadellager an einem der 2 Kreuzgelenke der Verbindungswelle zwischen Lenksäule und Lenkgetriebe (nennen wir es Lenkungs-Kardanwelle) war ruiniert durch eingedrungenes Wasser. Das billigste Teil von allen 3 möglichen.

Gute Arbeit Wie gesagt, zu sehr in die Länge gezogen eben.

So, und jetzt zum Strangthema "UNSCHÖNE ENTWICKLUNGEN":

Warum hat die Werkstatt vorher so gehandelt und allesmögliche getauscht nur net das richtige

Weil die in einem Computersystem den Anweisungen des OEM´s folgen, ohne weiteres nachdenken (das wäre ja teuer, und wer zahlt das ).

Der Kunde schildert bei der "Dialog-Annahme" ein Problem. Mehr oder weniger gut und der Berater fasst das irgendwie auf. Und sucht in einer Maske nach einem Fehlercode der irgendwie darauf passen könnte. Da hat er aber ne Auswahl von irgendwo 50 ähnlichen.
Und dann kommt ne Handlungsanweisung. Aber von der Entwicklung des OEM, bzw. sonstigen schlauen statistischen Algorithmen ("was hatten wir denn schon mal wie oft, und wonach war´s meistens gut und der Kunde kam nimmer")...........quasi rudimentäre KI
Dieses Vorgehen wird dem Händler bezahlt. Bzw., wenn der Kunde bezahlen muss kann sich der Händler (im Falle der Kunde kommt wieder und kotzt) darauf berufen. Alles richtig gemacht.

[Giligan]

Zitat von Sealord37

Versteh ich nicht. Wieso sieht man weniger weil die Fenster hoch sind? Wenn man so klein ist, dass man nicht aus dem Seitenfenster gucken kann, was sieht man dann durch die Frontscheibe?

Schon mal als Kind hinten gesessen?

Im Mokka sieht meine Enkelin Personen auf dem Gehweg nur, wenn sie direkt neben dem Wagen stehen, ansonsten geht ihr Blickwinkel nach oben.
Aus dem Jeep heraus sieht sie sogar die Gehwegplatten.

Ob sie etwas sehen muss, ist natürlich eine andere Frage aber sie fühlt sich wohler, wenn sie alles sieht.

Ich als Fahrer bin im Opel auf die Rückfahrkamera angewiesen, trotzdem habe ich hinter jeder "Säule" einen sehr großen unsichtbaren Bereich, im Jeep brauch ich so etwas wie eine Kamera nicht, perfekte Rundumsicht.

Willy

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Schon mal als Kind hinten gesessen?.

Erinner ich mich nimmer dran Ich glaube wir lagen auf der Hutablage

Zitat von Giligan

Im Mokka sieht meine Enkelin Personen auf dem Gehweg nur, wenn sie direkt neben dem Wagen stehen, ansonsten geht ihr Blickwinkel nach oben.
Aus dem Jeep heraus sieht sie sogar die Gehwegplatten.

Ob sie etwas sehen muss, ist natürlich eine andere Frage aber sie fühlt sich wohler, wenn sie alles sieht.

Da gibt´s diese neuen Kindersitze, ........... Ich fass net auf welchem Thron meine Enkel sitzen. Soviel Plastik-Mechanik (dreh- / kipp- / schwenkbar) drunter

Zitat von Giligan

Ich als Fahrer bin im Opel auf die Rückfahrkamera angewiesen, trotzdem habe ich hinter jeder "Säule" einen sehr großen unsichtbaren Bereich, im Jeep brauch ich so etwas wie eine Kamera nicht, perfekte Rundumsicht.

Willy

Jetzt sag net, dass deine Halswirbelsäule noch nen permanenten Schulterblick hergibt

Franky, Spässle gmacht.

[sporty]

Zitat von Oldskipper

Was richtig nervt sind fette A Säulen, Sehschlitze nach achtern und Seitenfenster mit hoher Unterkante.
Hinter die A Säule von meinem Auto passt ein 40tonner mit Anhänger. Seitlich sieht man auch nichts, weil die Fenster so hoch sind.
Und mein Auto ist da noch fast moderat.

Hi
Da gibt es einfache Abhilfe, wenn es wirklich stört: Dieses Fahrzeug nicht kaufen.
Grüße aus OWL

[diri]

Zitat von Fraenkie

So, und jetzt zum Strangthema "UNSCHÖNE ENTWICKLUNGEN":

Warum hat die Werkstatt vorher so gehandelt und allesmögliche getauscht nur net das richtige

Weil die in einem Computersystem den Anweisungen des OEM´s folgen, ohne weiteres nachdenken (das wäre ja teuer, und wer zahlt das ).

Der Kunde schildert bei der "Dialog-Annahme" ein Problem. Mehr oder weniger gut und der Berater fasst das irgendwie auf. Und sucht in einer Maske nach einem Fehlercode der irgendwie darauf passen könnte. Da hat er aber ne Auswahl von irgendwo 50 ähnlichen.
Und dann kommt ne Handlungsanweisung. Aber von der Entwicklung des OEM, bzw. sonstigen schlauen statistischen Algorithmen ("was hatten wir denn schon mal wie oft, und wonach war´s meistens gut und der Kunde kam nimmer")...........quasi rudimentäre KI
Dieses Vorgehen wird dem Händler bezahlt. Bzw., wenn der Kunde bezahlen muss kann sich der Händler (im Falle der Kunde kommt wieder und kotzt) darauf berufen. Alles richtig gemacht.

kompletter Super Beitrag, eben Geschichten aus dem echten Leben

gruss dieter

[Fraenkie]

Ich will da auf keinen Fall einen deutschen Facharbeiter oder Unternehmer irgendwie dissen.

Aber es ist doch einfach so am Ende.
Du kriegst ne Anleitung "Wenn dieser.....Fehler", "Wenn Lieferant von x der A ist und das Teil y von Lieferant B verbaut ist, dann C tauschen". Macht man das halt am Ende.
Sollte ja meist auch passen.

Und das gilt ja weltweit. Die Anweisungen kreisen um den ganzen Planeten. Was kratzt das nen Chinesen in Shanghai, wenn sein Kunde sagt, mein Premium-Produkt aus Germany gefällt mir hier und dort net. (Muss netmal was defekt sein, Hauptsache der Chinesen Dealer stellt seinen Kunden zufrieden...."wir machen was").

Kost uns Millionen, wir kriegen -meist- netmal die Teile zurück zum prüfen (Transport über den OEM, dann zu uns ja teuerer), wir wissen "es kann nicht sein....warum nur dort.......warum nur bei dem Modell......warum immer genau nach 3 Jahren (Garantie gegen Ende / Leasing gegen Ende...."....

Je mehr Elektrik / Software im Spiel ist umso schlimmer wird´s. Ich habe schon Leute gehört die die Feinheiten der deutschen Sprache bemühen..... Ist es ein Defekt oder ein Efekt.

Eigentlich müßte der Rat sein (wenn man selber zahlen muss) -ähnlich wie bei der eigenen Gesundheit- nach der Diagnose der Markenwerkstatt noch ne zweite Meinung (freie Werkstatt, ohne Zugang zu den Wundersystemen) einzuholen

[Fraenkie]

Ich hab (natürlich ) noch ein Beispiel dafür.

Frau ihr Auto. 1er BMW F21.
Klappert kurz beim Kaltstart.
Keine 40.000km.
Für mich völlig undramatisch. Darf er doch.
Frau völlig am Nerven verlieren.
Markenwerkstatt: Müßen wir die Steuerkette prüfen, hört sich klar so an.
Frau beginnt Existenzängste zu bekommen, ob sie es überhaupt noch auf Arbeit schafft mit der lebensgefährlichen Möhre.
Internetrecherche und Rückfrage bei welchen die für diesen OEM arbeiten (und Zugang zu den Systemen haben): Ja. Einer der Mitarbeiter: "Na wenn du sonst keine Probleme mit dem Motor hast".....(Insider: der Motor N21 ist eine Peugeot Basis). Frau am Nervenzusammenbruch.

Ich weiterhin: So schnell stirbt ein Motor net. Natürlich klappern Ketten. In Mercedesen halbe millionen Kilometerweise. Zahnriemen sind billiger und leiser, aber die und nur die reissen.

Also mal so selber zugehört. Für mich sind das Wärmeabschirmbleche am Turbolader die scheppern.

Zur Russenwerkstatt (ohne Wertung, er ist halt aus dem Volksstamm).
Kette prüfen? "Ne, da bin ich schneller gleich ne Neue einzubauen".
Schau mal nach..........
Der sagt dann dasselbe. Sind die Blechlen. Drama die billigen Bleche die kaum als Schokoladenverpackung taugen würden zu wechseln. Aber "Mach halt".

Seine Leute fanden dann -Faulheit siegt- ne andere Lösung. Haben ne Schelle angefertigt und das Glumpp auf´s Rohr festgezwingt. 20€ bar. Ruhe ist seitdem. Und die arme Kette muss immer noch weitermachen.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Normal ist das auf jeden Fall nicht das da 3 Werkstätten dran rumgedoktert haben und nen simpelnen Fehler nicht gefunden haben. Im Grunde ist das was die Doc's machen simple Fehlersuche.

Überleg mal wie viele Autos jeden Monat in D in die Werkstatt kommen und repariert werden. Da finde ich ein einziges pro Woche wo so eine Verkettung vorkommt doch durchaus im Rahmen.
Es sind auch nicht immer triviale Fehler und manchmal (so wie letzten Sonntag) kommt das Auto sogar mit der richtigen Diagnose (vom Freundlichen), nur der Preis von 3,5k nur für das Ersatzteil war der Grund die Docs aufzusuchen.