Kaufberatung Verdränger

[Heron]

Hallo Onavegator,
über Boote im allgemeinen kann ich dir wenig mit Erfahrung dienen. Im Bereich Metall sieht es da besser aus. Hier habe ich jahrelange Erfahrung, auch als Aufsichtsperson und in der Schadensbearbeitung.
Bei Metall hier Stahl, ist es so, dass man einen Schaden relativ spät sieht.
Wenn du also eine Blase an einen Fenster erkennst, kannst du mit Sicherheit davon ausgehen, dass im Verborgenen bereits ein größerer Schaden entstanden ist. Beim Auto kann man dann meist mit einen Schraubendreher bis ins Innere gelangen. Der Rost beginnt in der Regel von innen, an einer nicht sichtbaren Stelle. Beim Boot ist halt die große Gefahr, dass es unter der Wasseroberfläche passiert. Hier musst du wirklich in die entferntesten Ecken gehen.
Wenn du dir mal bei den Link die Bilder genau anschaust, siehst du ein Fenster mit einer Undichtigkeit. Bei ganz genauen Hinschauen, kann man sehen, dass der Schaden schon etwas weitergeht. Das Holz unter dem Fenster ist auch schon leicht entfärbt. Das sind solche Zeichen, die man sich unbedingt näher anschauen sollte. Dein Beispiel mit dem Problemboot ist sicher ein Extremfall. Punktueller Rost, benötigt bestimmte Bedingungen. (Feuchtigkeit und einen "Stromfluss") Diese Bedingungen werden schon geschaffen, wenn man zwei Materialien verbindet, die in der elektrischen Spannungsreihe weit auseinander liegen. Wer also glaubt etwas Gutes zu tun, wenn er ein Eisenrohr mit einer Messingkupplung verbindet, erreicht das Gegenteil.

[Burgunder]

Hallo Heron,
ein erster Schritt könnte m.E. ein Besuch bei den Vercharterten im Elsass sein. Gar nicht so weit.
Boote unterschiedlichster Bauart können dort besichtigt und gechartert werden. Ein Kurzurlaub bringt Klarheit, aber auch die Gefahr, dass man sich verliebt.
Darum lieber mehrere Kurzurlaube. Dann weis man die (subjektiven) Vor- und Nachteile besser zu beurteilen.
Zum Ende der Saison werden immer wieder gebrauchte Boote verkauft. Dann kann man in Ruhe überlegen, ob man Kauft, oder nochmals Chartert.
Gruß Burgunder

[schwinge]

Tja - das mit dem Kurzurlau sehe ich etwas anders. Ein WE kann ich genießen, auch wenn z.B. der Salon mit belegt ist, oder wenn in der Koje nur am kopfende Sitzhöhe ist.

Ab 4, 5 Tage steigen meine Ansprüche..... und drei Tage Dauerregen wiederrum erhöhen die Ansprüche nochmal.

Also 5 Tage bis ne Woche sollten es schon minimum sein.

Bis denne, Rainer

[-MiChAeL-]

Zitat von Heron

Hallo Onavegator,
über Boote im allgemeinen kann ich dir wenig mit Erfahrung dienen. Im Bereich Metall sieht es da besser aus. Hier habe ich jahrelange Erfahrung, auch als Aufsichtsperson und in der Schadensbearbeitung.
Bei Metall hier Stahl, ist es so, dass man einen Schaden relativ spät sieht.
Wenn du also eine Blase an einen Fenster erkennst, kannst du mit Sicherheit davon ausgehen, dass im Verborgenen bereits ein größerer Schaden entstanden ist. Beim Auto kann man dann meist mit einen Schraubendreher bis ins Innere gelangen. Der Rost beginnt in der Regel von innen, an einer nicht sichtbaren Stelle. Beim Boot ist halt die große Gefahr, dass es unter der Wasseroberfläche passiert. Hier musst du wirklich in die entferntesten Ecken gehen.
Wenn du dir mal bei den Link die Bilder genau anschaust, siehst du ein Fenster mit einer Undichtigkeit. Bei ganz genauen Hinschauen, kann man sehen, dass der Schaden schon etwas weitergeht. Das Holz unter dem Fenster ist auch schon leicht entfärbt. Das sind solche Zeichen, die man sich unbedingt näher anschauen sollte. Dein Beispiel mit dem Problemboot ist sicher ein Extremfall. Punktueller Rost, benötigt bestimmte Bedingungen. (Feuchtigkeit und einen "Stromfluss") Diese Bedingungen werden schon geschaffen, wenn man zwei Materialien verbindet, die in der elektrischen Spannungsreihe weit auseinander liegen. Wer also glaubt etwas Gutes zu tun, wenn er ein Eisenrohr mit einer Messingkupplung verbindet, erreicht das Gegenteil.

Ganz ehrlich bei 20-50k über 10,50m wirst du kein Verdränger ohne Rost/arbeit finden.
Auch sind diese Kisten meist sehr robust, ein Rostbläschen ist hier nicht so schlimm wie beim Auto.
Michael

[Heron]

Vielen Dank für die Empfehlungen und Hinweise.
Ein Boot zu chatern, halte ich grundsätzlich für eine gute Idee.
Damit könnte ich meine/ unsere "Leidensfähigkeit" austesten.
Grundsätzlich habe ich aber ziemlich genaue Vorstellungen, was es sein sollte. Dank Forum sind die Vorstellungen leiden nicht kleiner geworden. Ich sehe hier aber genau den Vorteil eines Forums. Die Anzahl der Motoren hat sich nach zahlreichen Ratschlägen doch sehr verkleinert und eine Fly kommt für mich auch nicht mehr in Frage. Nachdem ich nun auch AK/ GS verstanden habe möchte ich keine offene Fahrkabine mehr. Ich kann meinen Wunsch nun etwas deutlicher definieren. Es ist ein " Treppenbot" bei dem der Innenfahrstand idealerweise etwas zurückgesetzt ist und der Raum neben den Innenfahrstand nicht abgetrennt ist. Also ziemlich offen gehalten. Für mich waren die Hinweise ungemein hilfreich, da ich jetzt weiß, in welche Richtung ich suchen muss. Vielen Dank dafür.

[Heron]

Hallo MiChAeL,
danke für deine Einschätzung.
Mit meinem Beitrag wollte ich eigentlich dem Vorredner erklären, dass er in die abgelegensten Ecken nach Problemen schauen soll.
Die Beispiele waren nur gedacht, um etwas zu Sensibilisieren.
Mir ist absolut bewusst, dass ich je billiger das Boot wird, desto mehr Arbeit ich reinstecken muss. Hier gehe ich mit der Aussage mit, das das "Grundgerüst" stimmen muss. Ein paar Schweißarbeiten würden für mich kein Problem darstellen. Wenn ich aber lese, Boiler defekt und Motor wird warm, hätte ich ziemliche Probleme.

[Lady An]

Wobei ein defekter Boiler nun nicht wirklich ein Problem ist. Ewig halten die Dinger ja nicht.

[Heron]

Zitat von Lady An

Wobei ein defekter Boiler nun nicht wirklich ein Problem ist. Ewig halten die Dinger ja nicht.

Wie gesagt, damit habe ich Null- Ahnung. Wenn ich die möglichen Kosten kennen würde, könnte ich dieses Problem vielleicht als lösbar einschätzen.
Dafür fehlt mir aber jegliche Erfahrung.
Ich bin von vergleichbaren Kosten für Wärmetauscher in der Industrei und im KfZ Bereich ausgegangen.

[Lady An]

Moment, redest Du von Wärmetauschern bei Zweikreismotoren, oder von einem Warmwasserboiler für Trinkwasser?

[Heron]

Zitat von Lady An

Moment, redest Du von Wärmetauschern bei Zweikreismotoren, oder von einem Warmwasserboiler für Trinkwasser?

Ich rede von einen Warmwasserboiler für Trinkwasser, so wie er oft angeboten wird. Mögliche Erwärmung über Motor zusätzliche Heizpatrone für Landstrom.
Grüße

[Lady An]

Kostet Geld ist aber noch verkraftbar. Hält so um die 20 Jahre.
Z.B. https://www.awn.de/QUICK-Warmwasserb...4aAorVEALw_wcB

[Heron]

Vielen Dank, wieder etwas schlauer.

[Totti-Amun]

Den habe ich auch im Boot, funktioniert wie er soll und Ersatzteile wären auch verfügbar.

Grüße

Totti

[dete]

Moin Heron,

Du kannst parallel auch die Seiten der einschlägigen Ausrüster wie compass24m SVB, Topplicht etc. durchpflügen oder Dir deren Kataloge bestellen, damit bekommst Du einen sehr guten Eindruck zu den Standards und Preisen. Das musst Du bei einem älteren Boot so oder so. Dann kannst Du auch ermessen, was gebraucht wird und wie Du es auch ohne Marinezuschlag bekommen kannst.
Als Beispiel der Boiler. Ich habe anstelle eines Boilers mit Kühlwasseranschluß einen Haushaltsboiler mit 80l gebraucht gekauft. Hält das Wasser 3 Tage warm und wird bei Bedarf auch unterwegs elektrisch beheizt, ist im Betrieb etwas teurer, war in der Anschaffung aber wesentlich günstiger.
Der Vorteil eines größeren Stahldampfers ist, das oft so viel Platz vorhanden ist, dass man auf normale Haushaltsgeräte setzen kann.

Grüße
Detlef

[Totti-Amun]

Zitat von dete

Moin Heron,

Du kannst parallel auch die Seiten der einschlägigen Ausrüster wie compass24m SVB, Topplicht etc. durchpflügen oder Dir deren Kataloge bestellen, damit bekommst Du einen sehr guten Eindruck zu den Standards und Preisen. Das musst Du bei einem älteren Boot so oder so. Dann kannst Du auch ermessen, was gebraucht wird und wie Du es auch ohne Marinezuschlag bekommen kannst.
Als Beispiel der Boiler. Ich habe anstelle eines Boilers mit Kühlwasseranschluß einen Haushaltsboiler mit 80l gebraucht gekauft. Hält das Wasser 3 Tage warm und wird bei Bedarf auch unterwegs elektrisch beheizt, ist im Betrieb etwas teurer, war in der Anschaffung aber wesentlich günstiger.
Der Vorteil eines größeren Stahldampfers ist, das oft so viel Platz vorhanden ist, dass man auf normale Haushaltsgeräte setzen kann.

Grüße
Detlef

Nun ja, der Vorteil des Quick Boilers ist ja, dass er sowohl durch Strom 230V, als auch stromlos durch die Motorabwärme auf Temperatur kommen kann.
Kann das dein Haushaltsboiler auch?

Gruß

Totti

[dete]

Moin Totti,

hatte ich doch geschrieben, kann der nicht. Aber für das eingesparte Geld, kann ich den vorhandenen Generator quasi ewig laufen lassen und ja der macht wieder Krach ...
Das Ganze war nur ein Beispiel. Es kommt immer auf den Einzelfall und die eigenen Überlegungen dazu an.

Grüße
Detlef

[Totti-Amun]

Zitat von dete

Moin Totti,

hatte ich doch geschrieben, kann der nicht. Aber für das eingesparte Geld, kann ich den vorhandenen Generator quasi ewig laufen lassen und ja der macht wieder Krach ...
Das Ganze war nur ein Beispiel. Es kommt immer auf den Einzelfall und die eigenen Überlegungen dazu an.

Grüße
Detlef

Hatte ich glatt übersehen.
Aber das sind halt die Stromfresser, vor Allem wenn man keinen Generator hat.
Insgesamt komme ich z.B. so lange durch ohne Solar und Generator zu haben mit 5 Boardbatterien (neben der Starterbatterie).
Kühlschrank ist halt ein moderner 12V Kompressorkühlschrank, der auch nicht viel nimmt.

Mit einem Generator ist man ja unter 5.000€ nicht dabei.

Grüße

Totti

[onavegador]

Es gibt Wassererwärmer die an die Heizung angeschlossen werden, im Wohnungsbau. Evtl. auch mit zus. elektr. Heizstab. Allerdings sind die kleinsten die ich kenne für 200L....

[Bergi00]

Zitat von onavegador

Es gibt Wassererwärmer die an die Heizung angeschlossen werden, im Wohnungsbau. Evtl. auch mit zus. elektr. Heizstab. Allerdings sind die kleinsten die ich kenne für 200L....

Geht bei 100 l los.
Ist aber auch nicht billiger als die Marine Speicher…..

[Startpilot]

Bei einem grösseren Schiff mit entsprechendem WW-Bedarf sind Produkte aus der Haustechnik aber durchaus eine preisliche Alternative.

80Liter 230V plus Heizschlange Bootstechnik 925€
https://www.svb.de/de/quick-warmwasserboiler-b3.html

80Liter 230V plus Heizschlange Haustechnik 367€
https://www.heizung-solar24.de/80-Liter-Warmwasserboiler-Elektroboiler-Neptun-mit-1-WT/06-084671



Lösung 2 setzt natürlich einen entsprechenden Maschinenraum voraus, aber -das wäre zu überprüfen-, Galmet hat auch horizontale Modelle.

[Succes_Falcon]

Hallo,

hier mal ein schickes Boot, das passen könnte

https://www.beekhuisyachtbrokers.com...uiser-1120-ok/

[Heron]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo,

hier mal ein schickes Boot, das passen könnte

https://www.beekhuisyachtbrokers.com...uiser-1120-ok/

Was passen würde wäre: die Durchfahrtshöhe, offenes Inneres und der Motor, dann wird es aber eher dünn.
Was mir besonders fehlt ist die Achterkabine und die Geschwindigkeit. Ein NOGO.
Außenfahrstand, Platz an Deck (AK/GS) wären schön.
Bugstrahlruder wäre nicht schlecht. Trotzdem Danke.

[billi]

Zitat von Heron

Was passen würde wäre: die Durchfahrtshöhe, offenes Inneres und der Motor, dann wird es aber eher dünn.
Was mir besonders fehlt ist die Achterkabine und die Geschwindigkeit. Ein NOGO.
Außenfahrstand, Platz an Deck (AK/GS) wären schön.
Bugstrahlruder wäre nicht schlecht. Trotzdem Danke.

wo ist den da ein Außenfahrstand?

[Heron]

Zitat von billi

wo ist den da ein Außenfahrstand?

Hallo Volker ...wären schön.

Wenn etwas schön wäre, fehlt es in der Regel.

[Succes_Falcon]

Zitat von Heron

Was passen würde wäre: die Durchfahrtshöhe, offenes Inneres und der Motor, dann wird es aber eher dünn.
Was mir besonders fehlt ist die Achterkabine und die Geschwindigkeit. Ein NOGO.
Außenfahrstand, Platz an Deck (AK/GS) wären schön.
Bugstrahlruder wäre nicht schlecht. Trotzdem Danke.

Du wirst immer das Problem haben, dass ein Außenfahrstand sich mit der Durchfahrtshöhe beißt.

Wie du in meinem Profilbild sehen kannst, haben wir einen Verdränger, der in etwa deinen Vorstellungen entspricht. Um aber unter 3,4 m Höhe zu kommen, müssen wir 1. den Geräteträger umlegen und 2. das Verdeck abmontieren und fahren dann Cabrio mit 2,9 m Höhe.

Wenn du einen Stahlverdränger kaufst wirst du immer über fehlender Geschwindigkeit klagen, denn schneller als dieses 11,2 m Boot fährt keines, es sei denn es wird länger.

Das Boot in der Anzeige hat übrigen Bug- und Heckstrahlruder.