Mobilitätswende auf dem Wasser

[Totti-Amun]

Die Berliner kennen ja sicher die Fitzgerald?

https://schoeneschiffe.berlin/fitzgerald.html

MOTORYACHT FITZGERALD:

Länge: 17m / Breite: 5m / Tiefgang: 1,3m
Stahlrumpf mit Mahagoni-Decksaufbauten
Kapazität: max. 35 Personen
55 kW Elektromotor / 200 kWh Akkukapazität

Grüße

Totti

[Tinduck]

Nett - aber das übliche Problem. Nach 4 h volle Fahrt voraus ist Ende Gelände. Oder 8 h halbe Fahrt... Interessant wäre auch, was der Antrieb und die Batterie so gekostet haben

Für ein Binnen-Partyboot passt das, wie schon gesagt - der Einsatzzweck bestimmt, ob E Sinn macht oder nicht.

bis denn,

Uwe

[dete]

moin,

wer will denn damit ständig Vollgas fahren

Die Fitzgerald braucht bei der Rumpfform ca. 15 kW Antriebsleistung für 10-12km/h. Das würde also für einen vollen Fahrtag als Fahrtenboot reichen.

Grüße
Detlef

[Stephan-HB]

Zitat von Tinduck

Nett - aber das übliche Problem. Nach 4 h volle Fahrt voraus ist Ende Gelände. Oder 8 h halbe Fahrt... Interessant wäre auch, was der Antrieb und die Batterie so gekostet haben

Für ein Binnen-Partyboot passt das, wie schon gesagt - der Einsatzzweck bestimmt, ob E Sinn macht oder nicht.

bis denn,

Uwe

Irgendwie kann man bei deinen Beiträgen hier zu dem Ergebnis kommen, dass du zu der Gattung Mensch gehörst, der 300KW-SUV braucht um seine Brötchen bei Aldi zu holen.

Und ja, so eine Umrüstung kostet richtig Geld. War für den Betreiber anscheinend sekundär, weil er die Vorteile für seine Kunden gesehen hat. Möglicherweise hat er auch einen Fördertopf anzapfen können.

Das ändert aber nichts daran, dass, wenn man mitreden will, sich besser mit der Materie auseinandersetzt, bevor man dauernd irgendwelche falschen Behauptungen aufstellt. ( Hier mangelnde Reichweite)

Stellen wir uns mal vor, dieses Boot hätte statt einem 55KW E-Motor einen 55KW Diesel eingebaut, verbunden mit einem 50 L Dieseltank. Bei permanent Vollgas würde auch dieser Diesel seine 10 Liter durch die Enspritzdüsen drücken. So wäre auch nach 5 Stunden schluss. Von den 50 Litern hat aber der Diesel nur 25% in Vortriebsenergie umgesetzt, der Rest wurde in Wärme umgewandelt. Besonders gute Motoren schaffen um die 30% Anders beim Elektromotor, der schafft zwischen 75-90%, muss nicht warmlaufen, verbraucht keine Energie im Leerlauf.

In Wirklichkeit ist der Unterschied noch krasser, weil der Diesel bei solchen Booten meistens im erhöhten Standgas betrieben wird, also der Wirkungsgrad noch schlechter gegenüber dem E-Motor.

Ich vermute, dass die 15KW, die Detlef angegeben hat, schon hoch gegriffen sind. Möglicherweise wird der Verbrauch im normalen Fahrbetrieb deutlich geringer sein.

[Libertad]

Zitat von Stephan-HB

Das ändert aber nichts daran, dass, wenn man mitreden will, sich besser mit der Materie auseinandersetzt, bevor man dauernd irgendwelche falschen Behauptungen aufstellt. ( Hier mangelnde Reichweite)

Stellen wir uns mal vor, dieses Boot hätte statt einem 55KW E-Motor einen 55KW Diesel eingebaut, verbunden mit einem 50 L Dieseltank. Bei permanent Vollgas würde auch dieser Diesel seine 10 Liter durch die Enspritzdüsen drücken. So wäre auch nach 5 Stunden schluss.
In Wirklichkeit ist der Unterschied noch krasser, weil der Diesel bei solchen

Man kann aber, egal wie man zum Elektroantrieb steht, nicht verleugnen, daß Batterien an Bord weitaus teurer, schwerer und voluminöser sind als beim Dieselantrieb. Der von dir genannte 50 l Tank wiegt rund 50kg incl. Inhalt. Wie weit kämest du mit einem Batteriesatz gleichen Gewichts?
Genau diese Problematik war das AUS für batteriebetriebene Triebwagen bei der Deutschen Bundesbahn. Modernere E-Antriebe sind zwar effizienter und leichter geworden. aber um den Kosten- und Gewichtsvorteil und damit Reichweitenvorteil des Verbrenners aufzuholen ist noch viel zu forschen und zu subventionieren.
Natürlich hat der Elektroantrieb seine Vorteile, aber bei weitem nicht überall können sie sinnvoll in die Realität umgesetzt werden.
Deshalb sollte man bei Vergleichen auch vorsichtig sein und nicht Äpfel mit Maisstroh vergleichen.

[Lippi]

Es ist doch das alte Problem:
Elektroantrieb ist geil, aufm Boot wie im Auto.
Die Batterien sind heute noch das Hauptproblem!

[Fronmobil]

Hinweis:
Hier bitte keine Grundsatzdiskussion zur Elektromobilität führen, sondern
gerne die Möglichkeiten der aktuellen technischen Umsetzung der Mobilitätswende
auf dem Wasser. Danke.

Klaus, in seiner Funktion als Moderator

[Libertad]

Zitat von Fronmobil

Hier bitte keine Grundsatzdiskussion zur Elektromobilität führen, sondern
gerne die Möglichkeiten der aktuellen technischen Umsetzung der Mobilitätswende
auf dem Wasser.

Da müßten wir vor allem über massiv verbesserte Batterien zu günstigeren Preisen diskutieren und/oder über ausreichend Ladekapazität in vernünftigen Abständen. Wäre eine dankbare Aufgabe für die jeweiligen Landesverbände des motorisierten Wassersports.

[hk73]

Moin!

Ein Beitrag dazu von der Seenplatte:

https://www.woterfitz.de/Voyager900e_Details.html


Hatte ich vor 2 Wochen zufällig in Canow liegen sehen.


Der Eigner befand sich auf Überführungsfahrt nach Dresden.

Antrieb ist ein POD, 2 mal 90 Grad drehbar.

Gruß Holger

[Fronmobil]

Zitat von Libertad

Wäre eine dankbare Aufgabe für die jeweiligen Landesverbände des motorisierten Wassersports.

Ach, echt?!
Die nächsten Termine für die Aussprache mit den Vereinen stehen im Juni an.

Klaus, der sich ständig über die Entwicklungen informiert

[Stephan-HB]

Zitat von Libertad

Man kann aber, egal wie man zum Elektroantrieb steht, nicht verleugnen, daß Batterien an Bord weitaus teurer, schwerer und voluminöser sind als beim Dieselantrieb. Der von dir genannte 50 l Tank wiegt rund 50kg incl. Inhalt. Wie weit kämest du mit einem Batteriesatz gleichen Gewichts?
Genau diese Problematik war das AUS für batteriebetriebene Triebwagen bei der Deutschen Bundesbahn. Modernere E-Antriebe sind zwar effizienter und leichter geworden. aber um den Kosten- und Gewichtsvorteil und damit Reichweitenvorteil des Verbrenners aufzuholen ist noch viel zu forschen und zu subventionieren.
Natürlich hat der Elektroantrieb seine Vorteile, aber bei weitem nicht überall können sie sinnvoll in die Realität umgesetzt werden.
Deshalb sollte man bei Vergleichen auch vorsichtig sein und nicht Äpfel mit Maisstroh vergleichen.

Ewald, du bist leider nicht auf aktuellen Stand.
Nochmals vorweg: Behalte deinen Diesel, schnüffel am Auspuff und sei glücklich! Mit etwas Glück benutzt du die Abwärme wenigstens um warmes Wasser an Bord zu haben. Immerhin verbrennst du ja ~75% deines Kraftstoffes um Wärme zu produzieren. BTW: wieviel Diesel verbrauchst du eigentlich so am Tag im Durchschnitt, wenn du so unterwegs bist?

Auch wenn es für dich überhaupt nicht in Frage kommt, umzurüsten, könnte man ja mal gedanklich durchspielen, ob eine Umrüstung mit etwas "good Wiil" zumindest möglich wäre.

Thema Bundesbahn:
Es kam gerade diese Woche ein Bericht, dass hier in SH die Triebwagen mit Akkutechnik ersetzt werden, um elektrisch fahren zu können, wo die Strecke keine Oberleitung hat. Geladen wird, wenn Oberleitungen vorhanden sind.
Kostet erstmal richtig Geld, spart aber unglaublich CO2 ein.....
Soweit zumindest die Theorie.

Ja, so ein 50l-Tank hat ungefähr 50 KG Gewicht. Nur, wenn du davon nur 15l verbrauchst, davon nur 5l effektiv, wird es doch interessant, mal weiterzurechnen, oder?

[Stephan-HB]

Zitat von hk73

Moin!

Ein Beitrag dazu von der Seenplatte:

https://www.woterfitz.de/Voyager900e_Details.html


Hatte ich vor 2 Wochen zufällig in Canow liegen sehen.


Der Eigner befand sich auf Überführungsfahrt nach Dresden.

Antrieb ist ein POD, 2 mal 90 Grad drehbar.

Gruß Holger

Zitat:
6-10 kW Elektromotor
8-24 kWh Lithium Batterie (LiFePo)
6 Solarzellen auf dem Dach mit einer Leistung von 2400 Watt Peak.
Vmax 12 kmh/h, Reisegeschwindigkeit 10 km/h bei ca. 2400 Watt Leistung
Reichweite? Quasi unendlich! In der Saison ist bei normalen Gebrauch kein Nachladen von außen erforderlich!

Achtung! theoretische Werte. Aber ich habe es noch nicht Diesel vom Himmel regnen sehen

[Totti-Amun]

Zitat von Libertad

Da müßten wir vor allem über massiv verbesserte Batterien zu günstigeren Preisen diskutieren und/oder über ausreichend Ladekapazität in vernünftigen Abständen. Wäre eine dankbare Aufgabe für die jeweiligen Landesverbände des motorisierten Wassersports.

Hör doch auf mit vorgeschobenen Ausreden. Genau das stört immer wieder das Thema.
Es hapert NICHT an Ladekapazitäten, auch nicht in den nächsten 10-15 Jahren.
Nicht auf dem Wasser, sowieso nicht an Land.

Gruß

Totti

[uli07]

Das ist doch mal was positives und funktioniert auch solange wie die Sonne scheint.
Ich kenne keine Diesel/Benzin Tankstelle die bei bewölktem Wetter zu hat

[Totti-Amun]

Zitat von uli07

Das ist doch mal was positives und funktioniert auch solange wie die Sonne scheint.
Ich kenne keine Diesel/Benzin Tankstelle die bei bewölktem Wetter zu hat

Ich kenne keinen Hafen/Marina ohne Stromanschluss, falls die Sonne mal nicht scheint.
Ich kenne aber extrem viele Häfen/Marinas ohne Diesel oder Benzin Tankstelle.
Weiter so, ist das Thema leider bald zu.

Gruß

Totti

[uli07]

Da hast du zweifelsohne recht.
Leider, nach deinen eigenen Bootsangaben, predigst du aber auch nur Wasser und trinkst wahrscheinlich Bier oder Wein. Scheint aber bei den Verfechtern der "Wende" normal zu sein und dann auch noch von Respekt schreiben damit die anderen bloß still sind.

[Totti-Amun]

Zitat von uli07

Da hast du zweifelsohne recht.
Leider, nach deinen eigenen Bootsangaben, predigst du aber auch nur Wasser und trinkst wahrscheinlich Bier oder Wein. Scheint aber bei den Verfechtern der "Wende" normal zu sein und dann auch noch von Respekt schreiben damit die anderen bloß still sind.

Du meinst mich? Oder wen?

Hättest du dieses Thema verfolgt, bräuchtest du jetzt nicht mit (falschen) Unterstellungen persönlich werden und wärest deutlich besser informiert.

[Oldskipper]

Rechnen wir mal.
2,4kw Peak wird im Tagesdurchschnitt mindestens 10kw/h einfahren. Und das ist schon eher pessimistisch gerechnet und gilt für bedeckten Himmel. Das reicht für 4 Std Fahrt. Fährt man aber nun z.B 6 Std und das Wetter bleibt dauerhaft schlecht, muss man rund 5Kw/h aus der Batterie nehmen. Das reicht dann für weitere 4Tage, bei schlechtem Wetter. Dann muss man mal an eine Steckdose. Hat man eine 16A Dose zur Verfügung, würde man in 8Std wieder komplett voll sein und könnte weitere 5 Tage fahren.
Für ein Revier wie McPom ist das mehr als ausreichend ohne jede Einschränkung.
Probleme würde es auf schnell fließenden Gewässern geben. Da würde man sehr langsam unterwegs sein und die Reichweite gewaltig schrumpfen. Für die letzten 2km Speed braucht man die 4fache Leistung.
Das gleiche gilt für kräftigen Gegenwind.
Trotzdem, das ist schon eine repektable Leistung und wird für viele Bootsfahrer locker ausreichend sein.

[Stephan-HB]

Zitat von uli07

Das ist doch mal was positives und funktioniert auch solange wie die Sonne scheint.
Ich kenne keine Diesel/Benzin Tankstelle die bei bewölktem Wetter zu hat

Ist doch klar, dass es sich dort um theoretische Werte handelt. 2400W peak.
Das heisst bei idealen Verhältnissen. Aber du kannst dir einen 24KWh-Puffer bestellen. Und im Video, und das deckt sich mit meinen Erfahrungen, kommst du auch gerne mal mit 1500W gut vorwärts. Tatsache ist aber, du kommst inzwischen mit einem guten Konzept verdammt weit. Niemand aber sagt DIR, dass du morgen so unterwegs sein MUSST. Auch die "Grünen" nicht, auch wenn es gerne mal behauptet wird.

[kapitaenwalli]

Moin

da beim Thema "Mobilitätswende auf dem Wasser" manche ja nur unter Strom stehen und elektrisch die Elbe mit 4 Knoten zu Berg fahren möchten erlaube ich mir den Hinweis, dass mit der jetzigen Freigabe von HVO 100 und der schon lange bestehenden Freigabe von XTL Treibstoffen von namhaften Motorenherstellern jetzt eine Alternative zur Verfügung steht, mit der man nicht mehr fossilen Diesel verbrennen muss.

[hk73]

Der Eigner hatte den großen Speicher geordert.

Ich weiß, dass der Erbauer mit der Form des Rumpfes und dem E-Antrieb schon mehrere Jahre tüftelt. Hatte das auch schon mehrfach fahren gesehen.

Ursprünglich war das ein Projekt Richtung Jollenkreuzer, dann modifiziert.

Gruß Holger

[Oldskipper]

Elektro ist aber noch mehr, als CO neutral. Z.B sehr leise. Weniger Wartung, kaum Mechanik usw. Und wenn es denn noch auf Sonnenkraft fährt, ist der Treibstoff quasi umsonst.
Ich habe das schon x mal durchgerechnet. Es scheitert am Budget, nicht an den technischen Lösungen. Mein aktuelles Boot eignet sich nur bedingt für eine Umrüstung. Das wären zu viele Kompromisse.
Ideal wäre das für ein Hausboot. Alleine schon wegen der Dachfläche. 2 gutlaufende Rümpfe und ein leichter Aufbau. Das wäre ideal.
Es wird wohl nur ein Traum bleiben. Aber machbar ist das sicher

[Totti-Amun]

Zitat von Oldskipper

Elektro ist aber noch mehr, als CO neutral. Z.B sehr leise. Weniger Wartung, kaum Mechanik usw. Und wenn es denn noch auf Sonnenkraft fährt, ist der Treibstoff quasi umsonst.
Ich habe das schon x mal durchgerechnet. Es scheitert am Budget, nicht an den technischen Lösungen. Mein aktuelles Boot eignet sich nur bedingt für eine Umrüstung. Das wären zu viele Kompromisse.
Ideal wäre das für ein Hausboot. Alleine schon wegen der Dachfläche. 2 gutlaufende Rümpfe und ein leichter Aufbau. Das wäre ideal.
Es wird wohl nur ein Traum bleiben. Aber machbar ist das sicher

Solange dein Motor einwandfrei läuft, ist es ja auch völlig unsinnig.
Ich hatte mir das auch durchgerechnet, wir haben ja den gleichen Motor.
Der Motor kostet knapp an die 20K€ ohne Anbauteile, dazu der Hydraulikkram und Einbau und es sind 30K€ für den Diesel. So lange kann man mit hochwertigem Diesel was tun, wenn man Bedarf sieht. Hätte ich morgen einen Motorschaden, würde ich wieder einen Diesel in dieses Boot bauen lassen. Alles andere wäre aktuell sinnbefreit mit dem Boot.
Ich schrieb ja ein paar Seiten vorher: Neue Bootskonzepte müssen her. Katamarane eignen sich meiner Meinung nach, haben viel Dachfläche, wenig Widerstand im Wasser. Sind eh seegängiger, mehr Platz und damit Komfort.

Grüße

Totti

[uli07]

Zitat von Stephan-HB

Ist doch klar, dass es sich dort um theoretische Werte handelt. 2400W peak.
Das heisst bei idealen Verhältnissen. Aber du kannst dir einen 24KWh-Puffer bestellen. Und im Video, und das deckt sich mit meinen Erfahrungen, kommst du auch gerne mal mit 1500W gut vorwärts. Tatsache ist aber, du kommst inzwischen mit einem guten Konzept verdammt weit. Niemand aber sagt DIR, dass du morgen so unterwegs sein MUSST. Auch die "Grünen" nicht, auch wenn es gerne mal behauptet wird.

Ich habe das wohl gelesen das du geschrieben hast das theoretische Werte sind. Ich fand nur den letzten Satz von dir das du noch nie Diesel vom Himmel hast fallen sehen so geil. Da mußte ich halt drauf antworten. Nur das Totti jetzt die beleidigte Leberwurst spielt verstehe ich nicht, muß ich aber auch nicht. Meine Antwort auf deinen Post hatte mit Totti nun überhaupt nichts zu tun, aber wenn man überall seinen Komentar zugeben muß ist das halt so.

[Totti-Amun]

Zitat von uli07

Ich habe das wohl gelesen das du geschrieben hast das theoretische Werte sind. Ich fand nur den letzten Satz von dir das du noch nie Diesel vom Himmel hast fallen sehen so geil. Da mußte ich halt drauf antworten. Nur das Totti jetzt die beleidigte Leberwurst spielt verstehe ich nicht, muß ich aber auch nicht. Meine Antwort auf deinen Post hatte mit Totti nun überhaupt nichts zu tun, aber wenn man überall seinen Komentar zugeben muß ist das halt so.

Dann zitiere doch die Person, auf die du dich beziehst. Du hast direkt nach meinem Beitrag geschrieben, also muss ich es auf mich beziehen.
Ich bin auch nicht beleidigt, nur genervt von den immer wieder kehrenden Störungen der Anti-Klientel mit Stammtisch-Weisheiten.