Diskussions-Thread zu den Sportboot Nachrichten

[kpn-hornblower]

Zitat von Akki

Ist die Mosel denn jetzt schon so sehr eingefroren?

die lösung.....Ein und Ausgangstore abwechselnd Vereisen/Auftauen

[billi]

Zitat von Akki

Ist die Mosel denn jetzt schon so sehr eingefroren?

Scheiss Worterkennung

[jogie]

Ich bin mal gespannt ob die eine Lösung finden die Schiffe ohne Tor zu schleusen.

[billi]

Zitat von Neck

Die Lösung wäre, freie Durchfahrt ohne Schleuse und das Wehr auch ganz Öffnen.
So wie Früher, Schiffahrt auf der Mosel ohne Schleusen. Ging doch auchmal so.

Ich werde das mal bei den Verantwortlichen einbringen.

Gruß Manfred

dazu müsste das Niveau des Wasserstandes unterhalb der Schleuse Müden angehoben und oberhalb abgesenkt werden um zwischen den Schleusen Lehmen und Fankel den gleichen Wassertand zu bekommen... dies ist aber denke ich kaum möglich da die Bundesstraße an der Mosel entlang teilweise kaum höheres Niveau hat als der Wasserstand der Mosel...

also eine erhebliche Gefahr für die Orte entlang der Strecke Hochwasser zu bekommen...

Hab gerade nachgesehen... die Schleuse hat eine Fallhöhe von 6,5m...

also müsste man oberhalb 3m ablassen und unterhalb 3m Anheben... bin nicht sicher ob z.b. Brodenbach dann nicht schon unter Wasser steht... auch bin ich nicht sicher ob bei einer Absenkung von 3m oberhalb der Staustufe noch die Fahrrinne tief genug wäre..

eine Anhebung der Mosel um 6m unterhalb halte ich für ausgeschlossen...

[Neck]

Zitat von billi

dazu müsste das Niveau des Wasserstandes unterhalb der Schleuse Müden angehoben und oberhalb abgesenkt werden um zwischen den Schleusen Lehmen und Fankel den gleichen Wassertand zu bekommen... dies ist aber denke ich kaum möglich da die Bundesstraße an der Mosel entlang teilweise kaum höheres Niveau hat als der Wasserstand der Mosel...

also eine erhebliche Gefahr für die Orte entlang der Strecke Hochwasser zu bekommen...

Billi ,
ich konnte mir schon ausmalen,
das du darauf Antwortest.
Aber machbar wäre das, ging ja früher auch ohne Schleusen und das war ja die Frage?

[billi]

Zitat von Neck

Billi ,
ich konnte mir schon ausmalen,
das du darauf Antwortest.
Aber machbar wäre das, ging ja früher auch ohne Schleusen und das war ja die Frage?

Das geht heute sicher nicht mehr...

[fignon83]

Mal anders gedacht als revierunkundiger: warum sind die Schiffe in der Mosel "eingesperrt"? Ist bergauf und dann über Kanal und Maas in den Rhein keine Lösung weil Schleusen zu klein?

[Flomar]

Zitat von billi

dazu müsste das Niveau des Wasserstandes unterhalb der Schleuse Müden angehoben und oberhalb abgesenkt werden um zwischen den Schleusen Lehmen und Fankel den gleichen Wassertand zu bekommen... dies ist aber denke ich kaum möglich da die Bundesstraße an der Mosel entlang teilweise kaum höheres Niveau hat als der Wasserstand der Mosel...

also eine erhebliche Gefahr für die Orte entlang der Strecke Hochwasser zu bekommen...

Hab gerade nachgesehen... die Schleuse hat eine Fallhöhe von 6,5m...

also müsste man oberhalb 3m ablassen und unterhalb 3m Anheben... bin nicht sicher ob z.b. Brodenbach dann nicht schon unter Wasser steht... auch bin ich nicht sicher ob bei einer Absenkung von 3m oberhalb der Staustufe noch die Fahrrinne tief genug wäre..

eine Anhebung der Mosel um 6m unterhalb halte ich für ausgeschlossen...

Einen ähnlichen Gedanken hatte ich auch schon. Wenn die Drempel/Wassertiefe vor Müden ausreicht und man bis zur maximalen "Hochwassermarke" aufstauen würde? Oder alternativ setzt man eine Art Schwimmdock in die Schleuse und dichtet sie damit ab. Beim Schleusenvorgang wird das Ding geleichtert und dann rausgezogen.

[billi]

Zitat von fignon83

Mal anders gedacht als revierunkundiger: warum sind die Schiffe in der Mosel "eingesperrt"? Ist bergauf und dann über Kanal und Maas in den Rhein keine Lösung weil Schleusen zu klein?

die Schiffe sind um die 100m lang (meist 85mx10m) ..die Penischenschleusen sind 35m und 5m breit lang (also die Schleusen auf belgischen und Französischen Kanälen...

daher ist mosel und Saar eine Sackgasse (Im Vergleich) und jedes Beruffschiff das da rqauf geht muss auch wieder runter.

[Libertad]

Zitat von Flomar

Wenn die Drempel/Wassertiefe vor Müden ausreicht und man bis zur maximalen "Hochwassermarke" aufstauen würde?

Wie willst du aufstauen? Ich sehe da keine Möglichkeit.
Die freie Durchfahrt wie früher wird auch daran scheitern, daß die Schiffe auf der Mosel vor dem Ausbau viel kleiner waren.

[billi]

Zitat von Libertad

Wie willst du aufstauen? Ich sehe da keine Möglichkeit.
Die freie Durchfahrt wie früher wird auch daran scheitern, daß die Schiffe auf der Mosel vor dem Ausbau viel kleiner waren.

richtig.. dazu müsste man ja das Wehr unterhalb hochfahren um die 3m...das würde das die Dortige Schleuse überspühlen...

Die Schleusenmauern am Obertor sind ja bequem vom Boot aus zu besteigen liegen also nur ca. 1m über dem Wasserpiegel bei Normalstand.. eine Anhebung müsste ja um 3m erfolgen...

[Libertad]

Man darf den Zahlen in diversen Veröffentlichungen auch nicht so ganz trauen. Nur 600 Großschiffe sollen im Jahr 2024 durch Müden gefahren sein und dabei 8,1 Mio Tonnen befördert haben? Satte Tonnage pro Schiff! Die optische Wahrnehmung sagt etwas anderers. Aber wer die Mosel nicht kennt, glaubt das womöglich

Festsitzende Schiffer und Urlauber nach Schleusen-Unfall

[billi]

Zitat von Libertad

Man darf den Zahlen in diversen Veröffentlichungen auch nicht so ganz trauen. Nur 600 Großschiffe sollen im Jahr 2024 durch Müden gefahren sein und dabei 8,1 Mio Tonnen befördert haben? Satte Tonnage pro Schiff! Die optische Wahrnehmung sagt etwas anderers. Aber wer die Mosel nicht kennt, glaubt das womöglich

Festsitzende Schiffer und Urlauber nach Schleusen-Unfall

600 Großschiffe... das sind 300 zu Berg und 300 zu Tal... das ist nicht mal 1 Stück pro Tag (Inkl. Ausflugsschiffe) ... also für mich durchaus realistisch...

[Totti-Amun]

Dagegen spricht, dass seit Sonntag rund 70 Schiffe festsitzen und nicht weiterfahren können.

Grüße

Totti

[coffeemuc]

Wie viel Tiefgang haben denn die Schiffe, wenn sie vollständig entladen sind?
Und könnte man sie mit Schwimmkörpern noch weiter aus dem Wasser heben?

[Libertad]

Dabei darf man nicht übersehen, daß auch Schiffe, vermutlich in der gleichen Größenordnung, die Mosel rauf wollen. Die sitzen zwar nicht fest, müssen aber einen Hafen am Rhein finden und dort ihre Ladung löschen. Das muß ja zusätzlich zum normalen Geschäft in diesen Häfen laufen und erst mal organisiert werden. Also auch hier Probleme, wenn auch kleiner und besserund schneller zu lösen

[billi]

Zitat von Libertad

Dabei darf man nicht übersehen, daß auch Schiffe, vermutlich in der gleichen Größenordnung, die Mosel rauf wollen. Die sitzen zwar nicht fest, müssen aber einen Hafen am Rhein finden und dort ihre Ladung löschen. Das muß ja zusätzlich zum normalen Geschäft in diesen Häfen laufen und erst mal organisiert werden. Also auch hier Probleme, wenn auch kleiner und besserund schneller zu lösen

richtig.. die Industrie ist schon am rotieren ihre "Waren" auf Schiene und LKW zu verlagern...

die Mehrkosten sind dabei enorm... es sind ja nicht nur die Schiffe die betroffen sind..

gerade die Schiene ist ja heute schon sehr ausgelastet.. die Autobahnen mit LKW in der Region überlastet(wenn vorhanden).. Umwege Lieferengpässe der ganze Rattenschwanz...

Ich denke die Schiffe oben werden jetzt leer gemacht und dann werden diese Liegenbleiben... ein riesen Verlust für die Schiffer ist vorprogrammiert...
die Schiffer die noch auf dem Rhein sind können eventuell andere Frachten übernehmen...

[billi]

Zitat von coffeemuc

Wie viel Tiefgang haben denn die Schiffe, wenn sie vollständig entladen sind?
Und könnte man sie mit Schwimmkörpern noch weiter aus dem Wasser heben?

Die Fahrwassertiefe auf der Mosel beträgt 3m... selbst wenn man die Schiffe auf einen Kleinsten Tiefgang bringen würde, würde ich schätzen das noch min. 1,5m Tiefgang vorhanden sind..

also ist da nicht viel luft...

Zitat:
Schifffahrtsweg:
Wasserstraßenklasse Vb;
Streckenlänge: 242 km (deutsch-luxemburgische und deutsche Strecke);
Gesamtfallhöhe: 82 m (Unterwasser Apach - Unterwasser Koblenz);
der engste Kurvenradius beträgt 350 m im Bremmer Bogen (km 75,400);
Fahrrinnenbreite mindestens 40 m;
es wird eine Fahrrinnentiefe von 3,00 m (von Apach (km 242,210) bis Schleuse Koblenz (km 1,960)) sowie von 2,50 m (Schleuse Koblenz (km 1,960) bis Mündung (km 0,000) vorgehalten; im Bereich der Bootsschleusen beträgt die Fahrrinnentiefe 1,50 m; im Unterwasser Koblenz (Pegel Koblenz/Rhein) 0,30 m
die Durchfahrtshöhe unter Brücken beträgt mindestens 6 m bei höchsten Schifffahrtswasserstand (HSW); an der Eisenbahnbrücke Koblenz-Lützel wird dieser Wert an ca. 50 Tagen/Jahr unterschritten;

https://www.wsa-mosel-saar-lahn.wsv....50%20m%20Tiefe.

[Oldskipper]

Vor den Schleusentoren ist immer noch eine Nische in der Wand um bei Revisionen einen Verschluss herstellen zu können. Prinzipiell könnte man da ein provisorisches Tor einsetzen und mit einem Autokran das Tor jeweils heben.

Ob das in der Realität machbar wäre, weiß ich nicht.

Edit: sehe gerade Joggel hat das auch schon geschrieben.

[billi]

Zitat von Oldskipper

Vor den Schleusentoren ist immer noch eine Nische in der Wand um bei Revisionen einen Verschluss herstellen zu können. Prinzipiell könnte man da ein provisorisches Tor einsetzen und mit einem Autokran das Tor jeweils heben.

Ob das in der Realität machbar wäre, weiß ich nicht.

Edit: sehe gerade Joggel hat das auch schon geschrieben.

ich denke dort wird jetzt der Verschluss gesetzt um die SChleuse leer zu pumpen und die beschädigten Tore zu heben... danach wird erst mal die Mauer begutachtet in wie weit diese Beschädigt ist (steht ja schon in den Berichten das die Toraufnahme ebenfalls beschädigt wurde)..

Denke nicht das die zuerst aufwendig die Schiffe da zu Tal fahren und dann erst an der Schleuse arbeiten...

wie schon weiter oben beschrieben hoffe ich das jetzt die Gelegenheit genutzt wird die geplanten Revisionen an den übrigen Schleusen vorzuziehen...

[Libertad]

Zitat von billi

i

wie schon weiter oben beschrieben hoffe ich das jetzt die Gelegenheit genutzt wird die geplanten Revisionen an den übrigen Schleusen vorzuziehen...

Und wer soll das machen? Die Schleuse Müden wird in der nächsten Zeit viel Personal des WSA binden. Da wird woanders schon etwas gehen, aber sicherlich nicht so viel - zumal ja keine Vorbereitungszeit war.

[billi]

Zitat von Libertad

Und wer soll das machen? Die Schleuse Müden wird in der nächsten Zeit viel Personal des WSA binden. Da wird woanders schon etwas gehen, aber sicherlich nicht so viel - zumal ja keine Vorbereitungszeit war.

vermutlich...

die Pläne und geplanten Arbeiten der Revissionen liegen ja sicher bereits in den Schublanden...bei jeder Revision wird ja schon geschaut was bei der nächsten zu stemmen ist..
die ausführenden Firmen (macht ja nicht alles das WSA) müssen nun halt kontaktiert werden ob diese die Arbeiten auch Vorziehen können.. ich denke manche Arbeiten kann man machen (wenn nur Reinigung ansteht) andere sind wetterbedingt nicht in der Frostperiode zu stemmen...

ich denke schon das da ein paar dinge parallel möglich wäre...

[coffeemuc]

Zitat von billi

selbst wenn man die Schiffe auf einen Kleinsten Tiefgang bringen würde, würde ich schätzen das noch min. 1,5m Tiefgang vorhanden sind..

So viel? Bei Niedrigwasser auf dem Rhein fahren noch mit Ladung (teilbeladen) einen Tiefgang von 1,5 m

[billi]

Zitat von coffeemuc

So viel? Bei Niedrigwasser auf dem Rhein fahren noch mit Ladung (teilbeladen) einen Tiefgang von 1,5 m

selbst bei Niedrigwasser gilt am Rhein ja die GLW und dann ist eine Garantierte Tiefe von 2,1-2,7m (je nach Pegel)...

also z.B. wenn der Pegel in Worms bei 0,68m steht ist die Garantierte fahrwassertiefe immer noch 2,1m
Aktuell ist der Pegel bei 2,47 m somit ist die Fahrwassertiefe in Worms (2,47+2,1-0,68) 3,89m.... und da kann man schon tief abladen...

ich denke schon technisch wird es kaum weniger als 1,5m das Führerschaus und die Maschine sind im Heck... die Schraube auch...
das der vordere Bereich weit rausschaut ist was anderes aber das Heck wird kaum hoch kommen..

[coffeemuc]

Zitat von billi

selbst bei Niedrigwasser gilt am Rhein ja die GLW und dann ist eine Garantierte Tiefe von 2,1-2,7m (je nach Pegel)...

Hier OT, daher mein letzter Beitrag:
Mit der Garantie ist das so eine Sache. 1,8m war das wenigste was ich selber mal gemessen habe und da arbeiten die "Großen" schon aktiv an der Vertiefung des Flussbetts. Wenn man da hinterherfährt ist das Schraubenwasser sehr sandhaltig.