Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[B4-Skipper]

Zitat von Cigogne

So neu ist die Regel entsprechend DIN 1333 ja nun auch nicht. ...

Da wo mir das beigebracht wurde, galt keine DIN, da hieß das wenn schon TGL

Aber auch heute gilt es zu unterscheiden, ob kaufmännisch nach DIN 1333 gerundet wird oder symmetrisch nach IEEE-745, so wie in der Ingenieurwissenschaft und Technik üblich.
Dann sind wir wieder bei der Gerade-Zahl-Regel, wo x,5 nicht "stupide" automatisch aufgerundet wird, sondern z.B. sowohl 3,5 und auch 4,5 auf 4 gerundet werden.

Das aber nun alle 6 Kategorien rein zufällig gerade so unter X,5 liegen, also kaufmännisch abgerundet werden und die Summe ungerundeten Werte dann aber um 3% höher liegt als die Summe der abgerundeten Werte kann man glauben, muss man aber auch nicht.

Gruß Lutz

[ferenc]

Da wird eine Grafik vom 19.12.2022 geteilt, die die voraussichtliche Zusammensetzung des Strommixes des Jahres 2022 darstellt und hier wird über Nachkommastellen diskutiert?
Obwohl unter dem Diagramm steht, "vorläufig, teilweise geschätzt" lese ich hier Spekulationen über "Werte kann man glauben, muss man aber auch nicht"?

Wieder einer großen Sache auf der Spur hier.

In 4 Wochen sind die Daten stringenter.

[bootohnenamen]

Zitat von Andrei

Hä? Der verruste Auspuff war nur ein Anzeichen eines Defektes. Und Defekte haben an meinen Autos nichts zu suchen

Ein sauberer Auspuff ist nur ein Hinweis auf Feinstaub, getreu dem Motto: "Dreck, den man nicht sieht, ist sauber." Ein verschmutzter Auspuff ist vielleicht unschön, aber gefährlicher ist der Feinstaub.

BoN

[Andrei]

Zitat von bootohnenamen

Ein sauberer Auspuff ist nur ein Hinweis auf Feinstaub, getreu dem Motto: "Dreck, den man nicht sieht, ist sauber." Ein verschmutzter Auspuff ist vielleicht unschön, aber gefährlicher ist der Feinstaub.

BoN

Ja klar, im Loch im DPF sitzt ein rosa Schweinchen und sagt den vorbei fliegenden Partikeln:

- Du bist Feinstaub und muss umkehren, bleibst schön hier
- Du bist grober Russ und darfst passieren

Wusste nicht, dass ich sowas im undichten DPF hatte...

[uli07]

Zitat von Andrei

Wusste nicht, dass ich sowas im undichten DPF hatte...

Du mußt ja auch nicht alles wissen.
Das Wort Feinstaub wurde zeitnah mit den DPF's erfunden.

[bootohnenamen]

Das dickere Körnchen fasst der DPF schon, die kleinen aggregieren (u.a. elektrostatische Ladung) sehr schlecht. Sind gerne solo...

BoN

[Cigogne]

Zitat von bootohnenamen

Ein sauberer Auspuff ist nur ein Hinweis auf Feinstaub,

getreu dem Motto: "Dreck, den man nicht sieht, ist sauber."

Deswegen gilt der Diesel ja auch als dreckig im Gegensatz zum Benziner.

Ein verschmutzter Auspuff ist vielleicht unschön, aber gefährlicher ist der Feinstaub.

1. Ruß ist Feinstaub solange er sich nicht zu Korngrößen über 10 μm agglomeriert hat.
2. Feinstaub ist gefährlicher als Rußablagerungen. Die gehen nur schwerlich in die Lunge.

[Cigogne]

Zitat von B4-Skipper

Da wo mir das beigebracht wurde, galt keine DIN, da hieß das wenn schon TGL

Ach deshalb ist die DDR untergegangen, ihr wart zu viel damit beschäftigt, zu überlegen ob ihr jetzt auf- oder abrunden müsst und wie ihr die Rechnung aufstellt, damit nach dem Runden das schönste Ergebnis herauskommt

Aber auch heute gilt es zu unterscheiden, ob kaufmännisch nach DIN 1333 gerundet wird oder symmetrisch nach IEEE-745, so wie in der Ingenieurwissenschaft und Technik üblich.
Dann sind wir wieder bei der Gerade-Zahl-Regel, [...]

Aber nur in einem sehr seltenen Sonderfall, den du in der Praxis ignorieren kannst, es sei denn du programmierst eine Softwarebiibliothek mit mathematischen Grundfunktionen, was ebenfalls ein sehr seltener Sonderfall ist. Davon abgesehen sind wir auch hier bei der kaufmännischen Rundung und nicht bei der Geradzahl-Regel.

Das aber nun alle 6 Kategorien rein zufällig gerade so unter X,5 liegen,

Es ist eben gerade charakteristisch für den Zufall, dass zufällige Ereignisse nicht gleichmäßig verteilt auftreten, sondern in Clustern[1].

also kaufmännisch abgerundet werden und die Summe ungerundeten Werte dann aber um 3% höher liegt als die Summe der abgerundeten Werte kann man glauben, muss man aber auch nicht.

Wenn du zehn mal 0,5 und zehn mal 1,5 nach dr Gradzahlregel rundest und die zehn Werte dann jeweils addierst, dann kommt beidesmal 10 heraus und bei 2,5 dann 30. Bei der 1,5 liegst du 50 % daneben (s.o. Untergang der DDR)

[1] wird auch gerne übersehen, wenn man aus einer Häufung von Wetterereignissen eine Klimaveränderung schlußfolgert (ohne dass ich eine solche ausschließen würde).

[bootohnenamen]

Direkt einspritzende Benziner sind starke Feinstaubemittenden, stärkere als Diesel. Die durften nicht lange ohne PF in den Verkehr gebracht werden. Die besonders feinen Partikel sind nicht nur lungengängig, sie verlassen auch die Alveolen in Körperrichtung und vagabundieren. Es war keine gute Idee, das Gesundheitsrisiko gegenüber minimaler Treibstoffeinsparung in Kauf zu nehmen. Die Rußmengen führen zudem im Einlasstrakt regelmäßig zu Problemen und eine Abgasrückführung ist zur Einhaltung der NOX-Grenzen unerlässlich.

BoN

[Andrei]

Du siehst also doch die gesundheitliche Vorteile eines E-Autos gegenüber allen Verbrennern ein?

[bootohnenamen]

...nur weil der Dreck woanders ist? So ignorant kann man doch nicht sein.

BoN

[sporty]

Zitat von bootohnenamen

...nur weil der Dreck woanders ist? So ignorant kann man doch nicht sein.

BoN

Hi
Es ist auch umweltfreundlicher den Müll in Indien zu verbrennen.
Wußte man schon vor 25 Jahren.

[ferenc]

Zitat von sporty

Hi
Es ist auch umweltfreundlicher den Müll in Indien zu verbrennen.
Wußte man schon vor 25 Jahren.

Wer das eingesehen at kauft doch bestimmt nur in Unverpacktläden ein.

Sporty, Chapeau.

[Andrei]

Zitat von bootohnenamen

...nur weil der Dreck woanders ist? So ignorant kann man doch nicht sein.

BoN

Im Verlauf der Diskussion hier haben wir schon festgestellt, dass die E-Autos mit dem deutsche Strommix um Faktor 2,5 weniger CO2/100km als Verbrenner produzieren.

Diesen Fakt würdige ich und fahre elektrisch. Nur die Verbrenner-Fraktion ignoriert ihn.

Hast Du brandneue Erkenntnisse für Deine Aussage?

[uli07]

Kaufst du auch alle drei Jahre einen neuen Kühlschrank wenn der Neue 10 KW im Jahr weniger verbraucht? Wie ist es mit deiner Heizung? Ist die auf dem neuesten Stand? Die Dämmung deines Hauses auch?
Nur das Auto allein bringt es nicht. Hätte für mich nur eine Alibi- und Vorzeigefunktion.

[Thomas59]

Zitat von Andrei

Im Verlauf der Diskussion hier haben wir schon festgestellt, dass die E-Autos mit dem deutsche Strommix um Faktor 2,5 weniger CO2/100km als Verbrenner produzieren.

Diesen Fakt würdige ich und fahre elektrisch. Nur die Verbrenner-Fraktion ignoriert ihn.

Und warum nutzt Du dann das Internet, wenn die Reduzierung Dir angeblich so wichtig wäre???

Dir ist doch wohl bekannt was für einen immensen Co2 ausstoß das Internet verursacht.

[Thomas59]

Zitat von uli07

Kaufst du auch alle drei Jahre einen neuen Kühlschrank wenn der Neue 10 KW im Jahr weniger verbraucht? Wie ist es mit deiner Heizung? Ist die auf dem neuesten Stand? Die Dämmung deines Hauses auch?
Nur das Auto allein bringt es nicht. Hätte für mich nur eine Alibi- und Vorzeigefunktion.

Dat heißt auf neu deutsch Klimaposer. , hatte ich hier gelernt


Gruß

Thomas

[Cigogne]

Zitat von Andrei

Im Verlauf der Diskussion hier haben wir schon festgestellt, dass die E-Autos mit dem deutsche Strommix um Faktor 2,5 weniger CO2/100km als Verbrenner produzieren.

CO2 ist allerdings kein Dreck, sondern ein natürlicher Bestandteil der Erdatmosphäre und essenzieller Nährstoff für Pflanzen.

[Andrei]

Zitat von uli07

Kaufst du auch alle drei Jahre einen neuen Kühlschrank wenn der Neue 10 KW im Jahr weniger verbraucht? Wie ist es mit deiner Heizung? Ist die auf dem neuesten Stand? Die Dämmung deines Hauses auch?
Nur das Auto allein bringt es nicht. Hätte für mich nur eine Alibi- und Vorzeigefunktion.

Natürlich kaufe ich mir keine 3 Jahre einen neuen Kühlschrank.
Aber ich leugne die offensichtlichen Fakten nicht, dass die neuen Kühlschranke weniger Energie verbrauchen.

Genauso wenig propogiere ich, dass jeder sofort den Verbrennef verkaufen und ein E-Auto kaufen soll.
Oder dass ein E-Auto zum jeden Nutzungsprofil passt.
Aber ich sage, dass ein E-Auto weniger nachteilig für die Umwelt ist.

Aber die Mehrheit der Verbrenner-Fraktion versucht diesen Fakt zu leugnen.

[Andrei]

Zitat von Cigogne

CO2 ist allerdings kein Dreck, sondern ein natürlicher Bestandteil der Erdatmosphäre und essenzieller Nährstoff für Pflanzen.

CO2 in zu großen Mengen sorgt vedstärkten Treibhauseffekt.
Und die Menge von CO2 steigt, weil die Pflanzen nicht alles aufnehmen können.

Und wenn bei der Spritverbrennung und Herstellung um Faktor 2,5 mehr CO2 als für Stromherstellung produziert wird, dann wird auch die Menge der anderen Schadstoffe größer sein.

Und noch nicht mal entfernt, sondern da, wo die Verbrenner fahren => vor unseren Nasen.

[Cigogne]

Zitat von Andrei

Aber die Mehrheit der Verbrenner-Fraktion versucht diesen Fakt zu leugnen.

Ja klar, wer deine einseitigen Äußerungen kritisch kommentiert, leugnet die Fakten ROTFL

[Andrei]

Zitat von Cigogne

Ja klar, wer deine einseitigen Äußerungen kritisch kommentiert, leugnet die Fakten ROTFL

Die Betroffenen bellen... Aber ohne Fakten, Daten, Quellen.

[Cigogne]

Zitat von Andrei

CO2 in zu großen Mengen sorgt vedstärkten Treibhauseffekt.
Und die Menge von CO2 steigt, weil die Pflanzen nicht alles aufnehmen können.

Ruhig Brauner. Es ging hier darum, dass CO2 kein Dreck ist, wovon in dem Beitrag die Rede war, auf den du mit "CO2 ..." geantwortet hast

Und wenn bei der Spritverbrennung und Herstellung um Faktor 2,5 mehr CO2 als für Stromherstellung produziert wird, dann wird auch die Menge der anderen Schadstoffe größer sein.

Nicht zwangsläufig.

Und noch nicht mal entfernt, sondern da, wo die Verbrenner fahren => vor unseren Nasen.

Wie schon gesagt, St. Florians-Prinzip

[Andrei]

Zitat von Cigogne

Ruhig Brauner. Es ging hier darum, dass CO2 kein Dreck ist, wovon in dem Beitrag die Rede war, auf den du mit "CO2 ..." geantwortet hast

Nicht zwangsläufig.

Wie denn sonst? Oder leugnest Du, dass bei Verbrennung des Sprits in einem Verbrennungsmotor aus dem Auspuff Schadstoffe rauskommen?

[uli07]

Zitat von Andrei

Natürlich kaufe ich mir keine 3 Jahre einen neuen Kühlschrank.
Aber ich leugne die offensichtlichen Fakten nicht, dass die neuen Kühlschranke weniger Energie verbrauchen.

Genauso wenig propogiere ich, dass jeder sofort den Verbrennef verkaufen und ein E-Auto kaufen soll.
Oder dass ein E-Auto zum jeden Nutzungsprofil passt.
Aber ich sage, dass ein E-Auto weniger nachteilig für die Umwelt ist.

Aber die Mehrheit der Verbrenner-Fraktion versucht diesen Fakt zu leugnen.

Einfach nur zu schreiben ich finde die Verbrenner scheiße und fahre deswegen ein Batterieauto und den Rest wie z.B. mein Hobby mit nem Verbrenner gebe ich nicht auf hört sich aber anders an. Du legst dich hier ins Zeug als gäbe es kein Morgen. Alle paar Tage kommst du mit Rechtfertigungen in schriftlicher Form sowie Tabellen die du mühevoll irgendwo raussuchst und vehement auf dein Recht bestehst. Irgendwie passt dies Aussage nicht zu deinen andern Aussagen.
Hier hat auch keiner behauptet das ein Verbrenner keine Schadstoffe ausstößt.