Helmpflicht für E-Scooter

[skibo]

Der Helm schützt nur wenn man mit dem Kopf durch die Wand will. Beim Tretroller oder Fahrrad fahren. Beim Motorrad sind wir in einer anderen Dimension.
Und wer sich bei einem Sturz nicht abrollt und den Kopf einzieht hat schon einen Urinstinkt verloren....
@Ferenc
Zum Thema Schleudertrauma mach dich erst mal schlau. Ein Helm hilft da nicht.

[Weißwurschtcommander]

Zitat von Saint-Ex

wohl irgendwie nicht richtig aufgepasst, oder[emoji6]? Weder der Titel des Fadens noch die Posts-Nr.1 bis 11 beziehen sich irgendwie auf Kroatien. …

Ehrlich? Möchte ich grade zurück geben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Rainer seit Beginn seines Fredds sich auf Kroatien bezieht.

Macht meiner Meinung nach auch nur dort Sinn.

Schließlich gibt es dort jetzt die Helmpflicht, die ganz offenbar nicht alle kümmert. Und dort kenne ich auch Fahrer von Motorrädern ohne Helm.
In D ist das, zumindest bei uns in der Gegend, so gut wie gar nicht mehr zu sehen.

Insofern stimmte auch mehr oder weniger die Lage des Fredds im Forum mit Mittelmeer etc.
Oder sieht der Mensch nur das, was er sehen will? ;)

VG Stephan

[zooom]

Zitat von skibo

So wie Du das aufgefasst hast war das nicht gemeint.
Aber wenn ich 1,5jährige Kinder auf einem 3-Rad mit Helm sehe, dann frage ich mich schon wie das im "Laufstall" aussieht oder wie die Eltern rum laufen.

Vielleicht mit abgetragenen Klamotten vom Eishokeyverein oder von einer Rugby (oder wie man das schreibt) mannschaft?

Aber ich sag Dir was: Wenn man nich%t weiß, was Weh tut, ist man auch nicht vorsichtig.
schönen Abend

Da bin ich schon bei Dir, ich finde die Übervorsicht auch befremdlich, aber das war ja hier nicht das Thema. Die inzwischen vorliegenden Unfallstatistiken sprechen klar für eine Helmpflicht beim E-Scooter Fahren, genau wie beim Fahrradfahren, nur sind halt manche Länder konsequenter in der Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse, aber darüber könnte man ein Buch schreiben.

[crownlinecr]

Ja, es geht um Kroatien. Deshalb unter Mittelmeer und seine Reviere eingestellt.
Hätte ich deutlicher schreiben sollen. sorry.

[ferenc]

Zitat von skibo

Der Helm schützt nur wenn man mit dem Kopf durch die Wand will. Beim Tretroller oder Fahrrad fahren. Beim Motorrad sind wir in einer anderen Dimension.
Und wer sich bei einem Sturz nicht abrollt und den Kopf einzieht hat schon einen Urinstinkt verloren....
@Ferenc
Zum Thema Schleudertrauma mach dich erst mal schlau. Ein Helm hilft da nicht.

Lies vielleicht meinen Post nochmal. Und wenn du dann immer noch meinst, dieser von dir macht Sinn, dann versuche es ein drittes mal.

[Libertad]

Zitat von skibo

Und wer sich bei einem Sturz nicht abrollt und den Kopf einzieht hat schon einen Urinstinkt verloren....

So ein Urinstinkt geht doch nicht von jetzt auf gleich verloren, das ist eine Sache von etlichen Generationen. Und wenn ich mir die Entwicklung so betrachte, brauchten unsere Urahnen auch keine Instinkte, die sie bei Stürzen mit schnellen Fahrzeugen schützten. Wie schnell nochmal waren die Ochsenkarren?

[Weißwurschtcommander]

Jetzt langt's mir langsam mit der Polemik!

Kommt es zu einem Unfall, werden öffentliche Ressourcen gebunden und Menschen (rettende!) begeben sich selbst in Gefahr, um den Verunfallten mit bspw. schweren Kopfverletzungen zu helfen!

Es geht nicht nur um die Leute selber, da soll sich doch jeder gefährden wie er will.

Ich habe im Rettungsdienst gearbeitet und genügend Fälle gesehen, die mit ein wenig Schutz bestimmt glimpflicher ausgegangen wären. Kein gefährlicher Hubschraubereinsatz neben Bäumen und Strommasten oder oder.., da hätte es möglicherweise auch ein einzelner KTW getan.

In unserer Heimat begeben sich dutzende Bergretter täglich in Gefahr, weil die Leute zu blöd sind, wenigstens den Wetterbericht für die Berge zu checken oder auch nur ordentliche Schuhe und eine passende Jacke mit zu nehmen. Kein Witz.

Meiner Erfahrung nach muss der Gesetzgeber oft zum Schutz mit Regeln eingreifen, wenn's der Einzelne nicht gebacken kriegt.

Darüber zu diskutieren bringt meiner Meinung nach nichts außer Stimmung.


VG Stephan

[sommer]

Zitat von Sandman

Hallo,
Auch wenn ich das Thema als durchaus sinnvoll sehe, so frage ich mich doch:
- Was hat das mit Booten zu tun?
- Was hat das mit den Mittelmeer Revieren zu tun?


Grüße Sandman

Zitat von skibo

Gar nix. Ein paar Gutmenschen wollen sich halt mal wieder hervorheben.

durch einen Helm wird der Urinstinkt des Menschen seine Hände bei Gefahr schützend vor das Gesicht oder den Kopf (welchen man normalerweise automatisch einzieht) verloren gehen. Siehe Kleinstkinder auf einem 3-Rad mit Helm. Mit einem Tretroller bin ich nie gestürzt. mit dem Fahrrad schon, aber der Kopf hatte nie Bodenberührung. Sogar nüchtern. Wann soll diese übertriebene Vorsicht enden?
die Evolution läuft irgendwie rückwärts. Die Angsthasen können sich schonmal überlegen wo sie Fallschirme herbekommen wenn sie wieder auf Bäumen sitzen und Bananen kauen....

Zitat von jugofahrer

stimmt, habe es mal verschoben

mit Booten hat es nichts zu tun, aber in KROATIEN am Mittelmeer wurde eine Helmpflicht eingeführt
da viele Bootsurlauber einen Scooter an Bord haben, ist dieser Tipp vielleicht sinnvoll
Thema wurde auch per Seahelp App mitgeteilt, was vielleicht nicht jeder mitbekommen hat
https://www.sea-help.eu/news-allgeme...n-helmpflicht/

leider wurde das ganze Thema zertreten und vorzeitig verschoben

vielleicht söllte mal ein Mod mit dem Besen durch und es wieder bei Mittelmeer einschieben

ein Gutmensch grüßt

[jugofahrer]

Heike, dem habe ich entsprochen und zudem den Thread wieder ins Mittelmeerthema gesetzt

[sommer]

Zitat von jugofahrer

Heike, dem habe ich entsprochen und zudem den Thread wieder ins Mittelmeerthema gesetzt

Danke Heinz
Es wäre nur schön gewesen, wenn die unzähligen dummen und überflüssigen Beiträge gelöscht wären

Die Übersichtlichkeit geht dadurch verloren

[ganzi007]

Scheint aber keiner in HR zu wissen, ich habe keinen mit Helm gesehen in den 3 Wochen. Ich hatte noch darauf geachtet, da ich es auch gelesen hatte.

Die Fallhöhe entspricht der von einem Fahrrad!

[Saint-Ex]

Zitat von ganzi007

... Die Fallhöhe entspricht der von einem Fahrrad!

Das mit der Fallhöhe ist grundsätzlich zutreffend. Allerdings ist man bei einem Tretroller viel näher mit den Füßen am Boden und kann sich abfangen als beim Sturz von einem Fahrrad. Es fehlen gegebenenfalls Querstange und vor allem Sattel. Ich weiß, von was ich spreche. Bin in hohem Bogen bei voller Fahrt (18 Km/h) vom e-Tretroller abgestiegen, weil das Vorderrad an einer Bordsteinkante ruckartig hängen geblieben war. Konnte mich aber auf den Händen und auf den Knien abfangen. Von einem Fahrrad wäre ich in einem deutlich weiteren Bogen und mit Sicherheit deutlich unkontrollierter zu Boden geflogen. War sicher ein lustiger Anblick gewesen, aber es gab keine Zuschauer. Bis auf ein paar aufgeschürfte Knie blieb ich ohne Schaden. Und nein, ich habe damals keinen Fahrradhelm getragen
Lg, Saint-Ex

[crownlinecr]

Helmpflicht für Rolller finde ich vollkommen daneben. Gibt es ja selbst im sonst so reglementierten Deutschland.
Wenn sinnvoller Schutz bei Stürzen, dann Knieschoner und Handschuhe.

[Justforfun]

Zitat von Weißwurschtcommander

Jetzt langt's mir langsam mit der Polemik!

Kommt es zu einem Unfall, werden öffentliche Ressourcen gebunden und Menschen (rettende!) begeben sich selbst in Gefahr, um den Verunfallten mit bspw. schweren Kopfverletzungen zu helfen!

Es geht nicht nur um die Leute selber, da soll sich doch jeder gefährden wie er will.

Ich habe im Rettungsdienst gearbeitet und genügend Fälle gesehen, die mit ein wenig Schutz bestimmt glimpflicher ausgegangen wären. Kein gefährlicher Hubschraubereinsatz neben Bäumen und Strommasten oder oder.., da hätte es möglicherweise auch ein einzelner KTW getan.

In unserer Heimat begeben sich dutzende Bergretter täglich in Gefahr, weil die Leute zu blöd sind, wenigstens den Wetterbericht für die Berge zu checken oder auch nur ordentliche Schuhe und eine passende Jacke mit zu nehmen. Kein Witz.

Meiner Erfahrung nach muss der Gesetzgeber oft zum Schutz mit Regeln eingreifen, wenn's der Einzelne nicht gebacken kriegt.

Darüber zu diskutieren bringt meiner Meinung nach nichts außer Stimmung.


VG Stephan

Im Prinzip hast Recht, aber die Frage ist trotzdem, wo bleibt die Eigenverantwortung, wie weit darf der Staat gehen…..in Kroatien sterben eindeutig mehr Menschen trotz 300m Gleitverbot an Motorbootunfällen…..sollen wir wegen ein paar Wahnsinnige das Motorbootfahreb verbieten?.. oder Drosselung aller Mobos auf 6 kn……soll der Staat Motorradfahren, wo nachweislich mehr passiert wie durch ungeschützte Scooterfahren verbieten????? bergsteigen??????…..was will ich damit sagen…..natürlich kann der Staat zum Wohle des Bürgers alles reglementieren……aber da ist dann der Weg zum Ameisenstaat nicht mehr weit

Kleiner Nachsatz, der größte Schaden der durch Elektroscooter entsteht ist die Forcierung des Bewegungsmangel, früher haben sich Bootsfahrer wenigstens noch aufs Klappradel gesetzt, auch ist es für Fußgänger unangenehm wenn von hinten lautlos Scooter daherdonnern und über die kreuz und quer liegenden Mietscooter in den Städten kann man auch diskutieren

[ferenc]

Zitat von Justforfun

Im Prinzip hast Recht, aber die Frage ist trotzdem, wo bleibt die Eigenverantwortung, wie weit darf der Staat gehen…..in Kroatien sterben eindeutig mehr Menschen trotz 300m Gleitverbot an Motorbootunfällen…..sollen wir wegen ein paar Wahnsinnige das Motorbootfahreb verbieten?.. oder Drosselung aller Mobos auf 6 kn……soll der Staat Motorradfahren, wo nachweislich mehr passiert wie durch ungeschützte Scooterfahren verbieten????? bergsteigen??????…..was will ich damit sagen…..natürlich kann der Staat zum Wohle des Bürgers alles reglementieren……aber da ist dann der Weg zum Ameisenstaat nicht mehr weit

Kleiner Nachsatz, der größte Schaden der durch Elektroscooter entsteht ist die Forcierung des Bewegungsmangel, früher haben sich Bootsfahrer wenigstens noch aufs Klappradel gesetzt, auch ist es für Fußgänger unangenehm wenn von hinten lautlos Scooter daherdonnern und über die kreuz und quer liegenden Mietscooter in den Städten kann man auch diskutieren

Manchmal wäre mir ein funktionierender Ameisenstaat durchaus lieber.

Und da die Freiheit des einzelnen in der Regel da ein Problem der Gesellschaft wird, wenn es um die Bezahlung der Folgekosten, wie die für Krankenhaus, Reha oder gar Pflege geht, finde ich es nicht verkehrt zu schauen, wie groß sind die Einschnitte in das Recht des einzelnen und welche Konsequenzen hat die Unterlassung für die Gemeinschaft.

Das will abgewogen werden.

Wenn die Gemeinschaft nun sagt, hey es ist fein wenn du Roller fährst, aber trage einen Helm, ist doch nachvollziehbar. Denn es ist fürchterlich teuer, wenn du nach einem Unfall Jahrzehntelang sabbernd in der Ecke sitzt, gefüttert und gewickelt werden musst.

Das ist dann bereits ein Kompromiss, denn vernünftiger Weise hätte man die Dinger besser gar nicht für den Straßenverkehr zugelassen, wie motorisierte Longboards, oder Skateboards auch, dann hätte man die Diskussion nicht und vor allen Dingen weniger verletzte Fußgänger, die Scooterfahrern unter die kleinen Räder kommen.

Die Sperrigkeit von Teilen der Bevölkerung gegen solche Gebote hat sich seit der Gurtpflicht, Helmpflicht nicht geändert und im Nachgang kommen die meisten dahinter, das es durchaus sinnvoll ist und finden es befremdlich, wenn einzelne es anders halten.

Ich fahr keinen Scooter, daher ist es mir wurscht, kann aber das Verbot schon nachvollziehen. Da demnächst bestimmt ein Helmpflicht auch für Radfahrer kommen wird, weil man lieber die Symptome kaschiert, statt für eine vernünftiger Infrastruktur für Verkehr abseits des Autos zu schaffen, muss man eben damit rechnen.

[jobe_grz]

Zitat von skibo

Der Helm schützt nur wenn man mit dem Kopf durch die Wand will. Beim Tretroller oder Fahrrad fahren.

Nein - er schützt auch bei manchen Unfällen. Siehe Anhang - wie wohl der Kopf ohne Helm ausgesehen hätte? Mit Helm gabs nichtmal eine Gehirnerschütterung. Und nein - da war keine Wand im Weg, den Schaden verursachte ein sogar reltiv weicher Waldboden.

lg
Gernot

[tanja1]

Das mit der Helmpflicht in Kroatien ,ist ja ausgiebig diskutiert worden.
Wie ist es eigentlich mit der Haftpflicht bestellt.
Egal ob jemand mit einem nicht zugelassen , nicht versichertem Scooter oder einem versichertem Scooter einen Schaden nicht nur materiell sondern auch körperlich verursacht ?
Ich sehe hier in der Marina Kinder die m.E. keine 7 Jahre alt sind ,mit Höchstgeschwindigkeit durch die Marina duesen. Die sind doch nicht haftbar.
Wer bezahlt im Schadensfall ,da greift doch keine Versicherung.
Gruß Wolfgang

[skibo]

Zitat von tanja1

Das mit der Helmpflicht in Kroatien ,ist ja ausgiebig diskutiert worden.
Wie ist es eigentlich mit der Haftpflicht bestellt.
Egal ob jemand mit einem nicht zugelassen , nicht versichertem Scooter oder einem versichertem Scooter einen Schaden nicht nur materiell sondern auch körperlich verursacht ?
Ich sehe hier in der Marina Kinder die m.E. keine 7 Jahre alt sind ,mit Höchstgeschwindigkeit durch die Marina duesen. Die sind doch nicht haftbar.
Wer bezahlt im Schadensfall ,da greift doch keine Versicherung.
Gruß Wolfgang

Eltern haften für ihre Kinder!!

[herrmic]

Helmpflicht wird oft übertrieben.

[Libertad]

Zitat von skibo

Eltern haften für ihre Kinder!!

Wenn sie denn können - oder die Justiz es durchsetzt

[reichm]

Zitat von skibo

Eltern haften für ihre Kinder!!

Tun sie nicht...

[tanja1]

Zitat von skibo

Eltern haften für ihre Kinder!!

Ich bin der Meinung , bis zum siebten Lebensjahr , haften Kinder nicht für verursachte Schäden .
Gruß Wolfgang

[skibo]

Zitat von reichm

Tun sie nicht...

Doch, tun sie. Ihr verwechselt Strafmündichkeit mit Haftbarkeit.

Wenn Kinder einen Schaden verursachen, haften die Eltern oder deren (falls vorhanden) Privathaftpflichtversicherung.

[skibo]

Zitat von tanja1

Ich bin der Meinung , bis zum siebten Lebensjahr , haften Kinder nicht für verursachte Schäden .
Gruß Wolfgang

Hast ein wenig daneben zitiert. Bitte nochmal lesen!!

[Fronmobil]

Schöner Tröt!

Helmpflicht für E-Scooter in Kroatien ...

Die Dinger sind kreuzgefährlich, nicht nur in Kroatien.
Stehen überall auf den Bürgersteigen rum und man läuft Gefahr
drüber zu fallen. Und sie fliegen im hohen Bogen in Gewässer, um
dort ihre Schwimmfähigkeit zu überprüfen. Funktioniert nicht ...

Die Physik hat Grenzen und ein Kleinfahrzeug an Land mit solch kleinen
Rädchen wird sich immer wieder an kleinsten Kanten festfahren (siehe
Unfall von Saint-Ex) und der coole Fahrende fliegt auf die Fresse.
Meiner Meinung nach sollte kein E-Scooter-Pilot einen Helm tragen ,
dann erledigt sich dieser Quatsch über kurz oder lang durch darwinsche Selektion.

Und da wir gerade beim typischen Trötverlauf hier im BF bei solchen
Themen sind und die Versicherungsfragen klären, dann bitte auch gleich
noch die Notwendigkeit einer Führerscheinpflicht diskutieren.

Klaus, der sich fragt, ob es auch eine Helmpflicht beim Posten geben sollte ?