Landstromanschluss FI

[NIDO]

Zitat von Triumph+Mini

Der ABB aus dem Link schaltet ebenfalls L und N ab...

Nein. Tut er nicht (die Vorgaben erfüllen) . (schalten != absichern)

Datenblatt: https://media.bahag.cloud/m/964261/1.pdf

Anzahl gesicherter Pole: 1

[billi]

Zitat von NIDO

Nein! Tut er nicht!

Lt abgedruckten Schaubild schon

Überstrom wird an einem Pol erfasst... Aber abgeschaltet werden beide

[NIDO]

Zitat von billi

Lt abgedruckten Schaubild schon

Überstrom wird an einem Pol erfasst... Aber abgeschaltet werden beide

Also sind Produktfotos in Shops für dich aussagekräftiger wie ein Datenblatt? Und nochmal Schalten ist nicht absichern. Den Unterschied kann dir ein Elektriker näher bringen ob beide Pole abgesichert sind und 2 geschaltet oder nur 1 Pol abgesichert ist und 2 geschaltet.

Tipp: das fettgedruckte ist der Schlüssel

[volker1165]

Laut Datenblatt 1polig geschützt, 2polig schaltend.

Es muss auch kein Pol abgesichert werden, wäre blödsinnig. Abgesichert wird ein Stromkreis, da gehören zwingend zwei Pole zu.
Richtiger Anschluss ist natürlich wichtig

Zitat von NIDO

Nein! Tut er nicht!

[Triumph+Mini]

Gefordert laut DIN ist eine Allpolige Abschaltung. Die ist beim ABB gegeben.

Es ist wie Billi richtig sagt, es ist zwar nur ein Pol abgesichert, die Abschaltung erfolgt aber allpolig. Damit ist der Norm genüge getan.

[Triumph+Mini]

Zitat von NIDO

Also sind Produktfotos in Shops für dich aussagekräftiger wie ein Datenblatt? Und nochmal Schalten ist nicht absichern. Den Unterschied kann dir ein Elektriker näher bringen ob beide Pole abgesichert sind und 2 geschaltet oder nur 1 Pol abgesichert ist und 2 geschaltet.

Tipp: das fettgedruckte ist der Schlüssel

Produktfoto und Datenblatt zeigen im Übrigen das Gleiche. Allpolige Abschaltung bei einpoliger Absicherung und das ist vollkommen ausreichend.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Triumph+Mini

Bauhaus spielt da schon mit sauberen Karten. Der FI/LS hat eine Auslösecharakteristik B für den LS (B16). Der FI ist Typ A. Steht sowohl auf dem abgebildeten FI/LS unter der grünen Auslöseanzeige als auch in der PDF zu den technischen Daten.

das Problem ist weniger das Datenblatt als vielmehr die verlinkte Webseite: Dort steht als einzige Angaben zu dem FI/LS zum Einen 'Auslösecharakteristik Typ B', zum Anderen 'Polzahl 2polig', was zwar in beiden Fällen auf bestimmte Eigenschaften zutrifft, bei elektrotechnischen Laien aber wie auch hier zu sehen gerne den Eindruck hervorrufen kann, es handele sich a) um einen Typ B-FI und b) um einen zweipoligen LS, was beides nicht der Fall ist.
Und genau das bezeichne ich als 'etwas mit unsauberen Karten spielen' - mit jeweils wenig anderen Worten könnte man das auch auf der Webseite klarstellen, daß es sich hier um etwas anderes handelt.

lg, justme

[Triumph+Mini]

Zitat von NIDO

Den Unterschied kann dir ein Elektriker näher bringen ob beide Pole abgesichert sind und 2 geschaltet oder nur 1 Pol abgesichert ist und 2 geschaltet.

Tipp: das fettgedruckte ist der Schlüssel

Ich denke das muss keiner Billi näher bringen, der ist vom Fach (wie ich auch). Daher kann er auch Schaltbild und Datenblatt nicht nur lesen, sondern auch verstehen.

[billi]

hier nochmal das Schaltbild erklärt..



schwarzer Pfeil: Dies ist die Überstromauslösung... diese ist nur in der Phase verbaut.. da der selbe Strom ja zurück muss der durch die Phase zum Verbraucher geht kommt der Strom über N wieder zurück... daher reicht die Überstromauslösung auch in einer Phase... dies ist die Leitungsschutschalterfunktion (LS)

roter Pfeil: Dies ist die Spule die den Differenzstrom Misst... fließt zwischen L1 und N ein unterschiedlicher Strom wird hier eine Spannung Indiziert die den Fehlerstromauslöser rechts daneben auslöst... dies ist die Fehlerstromfunktion (FI)

Grüner Pfeil: Die gestrichelte Linie zeigt die Mechanische Verbindung zwischen den beiden Abschaltkontakten... daher wird immer allpolig abgeschaltet.

[billi]

Zitat von NIDO

Also sind Produktfotos in Shops für dich aussagekräftiger wie ein Datenblatt? Und nochmal Schalten ist nicht absichern. Den Unterschied kann dir ein Elektriker näher bringen ob beide Pole abgesichert sind und 2 geschaltet oder nur 1 Pol abgesichert ist und 2 geschaltet.

Tipp: das fettgedruckte ist der Schlüssel

glaub mir als gelernter Betriebselektriker ist das genau mein Fachgebiet...

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



das Problem ist weniger das Datenblatt als vielmehr die verlinkte Webseite: Dort steht als einzige Angaben zu dem FI/LS zum Einen 'Auslösecharakteristik Typ B', zum Anderen 'Polzahl 2polig', was zwar in beiden Fällen auf bestimmte Eigenschaften zutrifft, bei elektrotechnischen Laien aber wie auch hier zu sehen gerne den Eindruck hervorrufen kann, es handele sich a) um einen Typ B-FI und b) um einen zweipoligen LS, was beides nicht der Fall ist.
Und genau das bezeichne ich als 'etwas mit unsauberen Karten spielen' - mit jeweils wenig anderen Worten könnte man das auch auf der Webseite klarstellen, daß es sich hier um etwas anderes handelt.

lg, justme

jeder Fachmann weis den Unterschied zwischen Auslösecharakteristik B und Typ B.

Sry das sind zwei vollkommen unterschiedliche Sachen....

ist ähnlich wie bei der Einstufung in CE Kategorien von Booten...
nur weil ein Boot in die CE Kategorie B eingestuft ist hat es noch lange kein CE Kennzeichen... das könnte man damit vergleichen...

[B4-Skipper]

Zitat von billi

jeder Fachmann weis den Unterschied zwischen Auslösecharakteristik B und Typ B. ...

Der Fachmann weis halt, dass eine LS eine Auslösecharakteristik und ein RCD einen Typ hat.
Ist vielleicht etwas unglücklich, das beide Parameter die Werte A und B haben können.

Ein Laie, der versteht was er liest, wird da auch nichts "verwechseln", aber der soll ja nach vielen Posts hier ohnehin die Finger davon lassen und einen Fachmann beauftragen

Gruß

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



das Problem ist weniger das Datenblatt als vielmehr die verlinkte Webseite: Dort steht als einzige Angaben zu dem FI/LS zum Einen 'Auslösecharakteristik Typ B', zum Anderen 'Polzahl 2polig', was zwar in beiden Fällen auf bestimmte Eigenschaften zutrifft, bei elektrotechnischen Laien aber wie auch hier zu sehen gerne den Eindruck hervorrufen kann, es handele sich a) um einen Typ B-FI und b) um einen zweipoligen LS, was beides nicht der Fall ist.
Und genau das bezeichne ich als 'etwas mit unsauberen Karten spielen' - mit jeweils wenig anderen Worten könnte man das auch auf der Webseite klarstellen, daß es sich hier um etwas anderes handelt.

lg, justme

der LS braucht nicht Zweipolig zu sein... nur Zweipolig abschalten...

zur Erklärung...
der LS Sichert (wie schon weiter oben erwähnt) eine Stromkreis ab...

wenn also 16A über den L1 in den Stromkreis fließen müssen diese 16 A auch über den N zurückkommen... eine Überstromauslösung im L! reicht also aus um die Sicherung auszulösen... da die Schaltkontakte mechanisch vernbunden sind wird mit auslösen des LS auf der L1 Seite zwingend auch der Kontak auf der N-Seite unterbrochen...

hier steht die Auslösecharakteristik B16 genau wie es dort steht ist es für jeden Fachmann klar ersichtlich das es sich um die Auslösecharakteristik (B) handelt und dieser bei Strömen über 16A auslöst. so steht es auch auf einpoligen LS Schaltern wie in jeder zuhause im Sicherungskasten hat.

tiefer in die Auslösecharakteristik (Thermischer Schutz und Überstromschutz) geh ich hier nicht ein...

der Fehlerstromauslöser wird mit IDeltaN 0,03A angegeben .. d.H. bei einem Differenzstrom zwischen L1 und N von 0,03A lösst dieser aus...egal wie hoch der Stromfluss ist... auch wenn nur 500mA zum L1 reingehen und nur 470mA zurückkommen wird der FI auslösen...

dahinter ist klar das A zu erkennen das aussagt das es sich um eine Typ A handelt

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

jeder Fachmann weis den Unterschied zwischen Auslösecharakteristik B und Typ B.

Sry das sind zwei vollkommen unterschiedliche Sachen....

ist ähnlich wie bei der Einstufung in CE Kategorien von Booten...
nur weil ein Boot in die CE Kategorie B eingestuft ist hat es noch lange kein CE Kennzeichen... das könnte man damit vergleichen...

natürlich weiß das jede Fachkraft, aber wie man hier im Thread wunderbar sehen kann erweckt derartige Bewerbung bei elektrotechnischen Laien eindeutig falsche Vorstellungen. Und Baumärkte sind jetzt nicht die typischen Läden, in denen nur Fachkräfte einkaufen (will sagen, wenn Farnell das in ihrem Katalog so macht, okay - aber in einem Baumarkt finde ich das etwas unlauter).

lg, justme

[billi]

ein Typ B FI ist immer daran zu erkennen das er min. 2 Fehlerstromauslöser im Schaltbild hat...

hier deutlich zu erkennen...

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

der LS braucht nicht Zweipolig zu sein... nur Zweipolig abschalten...

lieber Billi, Du brauchst mir mit Sicherheit nicht die Funktionsweise eines LS und eines FI zu erklären - und die Frage, ob ein LS zweipolig absichern oder nur zweipolig abschalten muß hängt von der Anwendung ab. Für den typischen Einsatz auf Booten, wo normalerweise nur eine Phase und N vorhanden sind reicht das verlinkte Bauteil ganz offensichtlich aus, aber es soll ja noch mehr Anwendungsfälle geben... (und ja, bei denen sollten elektrotechnische Laien noch viel mehr die Finger davon lassen, aber es reicht ja schon wenn jemand anhand derartiger Werbeaussagen nur die falschen Sachen besorgt, die ihm der befreundete Elektriker dann einbauen soll).

lg, justme

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



lieber Billi, Du brauchst mir mit Sicherheit nicht die Funktionsweise eines LS und eines FI zu erklären - und die Frage, ob ein LS zweipolig absichern oder nur zweipolig abschalten muß hängt von der Anwendung ab. Für den typischen Einsatz auf Booten, wo normalerweise nur eine Phase und N vorhanden sind reicht das verlinkte Bauteil ganz offensichtlich aus, aber es soll ja noch mehr Anwendungsfälle geben... (und ja, bei denen sollten elektrotechnische Laien noch viel mehr die Finger davon lassen, aber es reicht ja schon wenn jemand anhand derartiger Werbeaussagen nur die falschen Sachen besorgt, die ihm der befreundete Elektriker dann einbauen soll).

lg, justme

wenn ich von einem befreundeten Elektriker was einbauen lasse und keine Ahnung habe... dann lass ich vom befreundeten Elektriker am besten auch die Teile besorgen... dann gehe ich nicht Gefahr das ich einen Mist kaufe...

ich geh ja auch nicht ins Restaurant und bring mein Schnitzel mit...

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



natürlich weiß das jede Fachkraft, aber wie man hier im Thread wunderbar sehen kann erweckt derartige Bewerbung bei elektrotechnischen Laien eindeutig falsche Vorstellungen. Und Baumärkte sind jetzt nicht die typischen Läden, in denen nur Fachkräfte einkaufen (will sagen, wenn Farnell das in ihrem Katalog so macht, okay - aber in einem Baumarkt finde ich das etwas unlauter).

lg, justme

du weist sicher das Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von dafür ausgebildeten Fachkräften durchgeführt werden dürfen....
wie es oft so ist darfst ein Laie zwar Schalter Steckdosen usw. im Baumarkt kaufen aber eigentlich nicht installieren...

frei nach Peter Lustig: klingt komisch ist aber so.

daher reicht es im Baumarkt die Angaben so zu machen, dass sie von Fachleuten verstanden werden...

daran ist nichts verkehrt oder unlauter...

[volker1165]

Wenn man bedenkt, dass man mittlerweile im Baumarkt eine Belehrung über sich ergehen lassen muss, wenn man ein Dose PU Schaum kaufen will....

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

du weist sicher das Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von dafür ausgebildeten Fachkräften durchgeführt werden dürfen....
wie es oft so ist darfst ein Laie zwar Schalter Steckdosen usw. im Baumarkt kaufen aber eigentlich nicht installieren...

frei nach Peter Lustig: klingt komisch ist aber so.

daher reicht es im Baumarkt die Angaben so zu machen, dass sie von Fachleuten verstanden werden...

daran ist nichts verkehrt oder unlauter...

meine Güte, verstehst Du wirklich nicht worum es mir geht? ICH weiß ziemlich gut was man darf und was man nicht darf im Bereich Elektroinstallation, aber der Kollege Verbraucheranwalt, offensichtlich keine Elektrofachkraft, hat die auf der Webseite getroffenen Aussagen genau so falsch verstanden wie ich es dargelegt habe. Und da sich das Angebot eines Baumarkts ganz eindeutig nicht ausschließlich an Fachleute richtet gehören da mMn auch keine für den Laien mißverständlich zu deutende Aussagen in die Werbetexte - das ist im Übrigen eine recht eindeutige Forderung aus dem UWG, daß geschäftliches Handeln sich an dem durchschnittlichen Verbraucher, nicht an Fachkräften zu orientieren hat - "Angaben so zu machen, dass sie von Fachleuten verstanden werden" darf man ausschließlich, wenn man auch nur mit entsprechenden Fachkräften geschäftlich handelt.

lg, justme

[Verbraucheranwalt]

Tatsächlich hat mich die Beschreibung auf der Website etwas verwirrt.

Überall steht ja nur "Auslösecharakteristik B", das es ein A ist aber mit B auslöst erschließt sich nicht jedem da Typ A in der Beschreibung nirgends auftaucht.

Wobei ich das jetzt so verstehe, dass eigentlich fast immer Typ A in Baumärkten angeboten wird. Ansonsten kann mir Billi ja gerne mal erklären warum es so wichtig ist den Unterschied genau zu kennen und was passieren könnte wenn man - was mangels Angebot offensichtlich gar nicht möglich wäre - aus Versehen den Falschen eingebaut hätte.

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Tatsächlich hat mich die Beschreibung auf der Website etwas verwirrt.

Überall steht ja nur "Auslösecharakteristik B", das es ein A ist aber mit B auslöst erschließt sich nicht jedem da Typ A in der Beschreibung nirgends auftaucht.

Wobei ich das jetzt so verstehe, dass eigentlich fast immer Typ A in Baumärkten angeboten wird. Ansonsten kann mir Billi ja gerne mal erklären warum es so wichtig ist den Unterschied genau zu kennen und was passieren könnte wenn man - was mangels Angebot offensichtlich gar nicht möglich wäre - aus Versehen den Falschen eingebaut hätte.

Gruß
Chris

fürr 99% der Installationen die im "Normalen" leben auf uns zukommen reichen Typ A... Typ B kenne ich eigentlich nur aus dem Schaltschrankbau in der Industrie.. oder ähnlichen Aufbauten...

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://www.bauhaus.info/fi-schutzsc...line&pla_stco=

Ich glaube so einen habe ich an Bord. Weiß aber nicht ob A oder B.

Was wäre besser? Und merkt man in der Praxis einen Unterschied?

Gruß
Chris

Zitat von Verbraucheranwalt

Tatsächlich hat mich die Beschreibung auf der Website etwas verwirrt.

Überall steht ja nur "Auslösecharakteristik B", das es ein A ist aber mit B auslöst erschließt sich nicht jedem da Typ A in der Beschreibung nirgends auftaucht.


Gruß
Chris

in der Beschreibung nicht.. aber im angehängten Datenblatt ist es ersichtlich

[billi]

es gibt ja noch einige andere Typen von Fehlerstromschutzschaltern

[billi]

hab lange gesucht bis ich überhaupt 2 polige Typ B gefunden hab... .. hier gibt es auch Typ B+

https://hager.com/de/katalog/reihene...5B0%5D=30%20mA