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  #26  
Alt 14.12.2021, 18:24
Dirk_E Dirk_E ist offline
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Standard Routing-Profil

@velles
Hi Markus,
die Magie steckt im Routing-Profil:
rechte Seite > Schraubenschluessel > Profil personalisieren > Profil
z.B.
Code:
assign   waiting_lock               900    # in seconds, for one lock_gate
assign   waiting_bridge              900    # in seconds
und kann angepasst werden ...
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  #27  
Alt 14.12.2021, 19:03
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velles velles ist offline
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Standard

Hallo Dirk,

ok, danke - aber selbst wenn ich die Zeit für eine Abwärts-Schleusung auf 10min zurückstelle (Saarkanal - das kommt hin) und als Geschwindigkeit 10km/h angebe - was definitiv zu viel ist, denn so schnell waren wir nicht
bekomme ich immer noch fast 4 Stunden für die 8 Schleusen und 6,5km - und das ist immer noch mehr als wir gebraucht haben
- also stimmt meiner Meinung irgendwie (noch) nicht

Grüße

Markus
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  #28  
Alt 15.12.2021, 06:32
Dirk_E Dirk_E ist offline
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Guten Morgen Markus,

vielen Dank, genau solche Fragestellungen treiben uns um!

Den einzelnen Gewässerklassen haben wir vielleicht zu konservative Geschwindigkeiten zugeordnet?
Code:
assign maxspeed_impl =
  switch CEMT=0                     6
  switch CEMT=I|II|III|IV           10
  switch CEMT=V|Va|Vb               12
  switch CEMT=VI|VIa|VIb|VIc|VII    15
  20
'Höhenprofil' stimmt übrigens in dieser Brouter-Version nicht, hier wird das Geschwindigkeitsprofil angezeigt und visualisiert z.B. die Schleusenzeiten. Einfach mal mit rumspielen ...

Viele Gruesse aus dem Revier, Dirk
P.S.: Kopiere doch bitte einfach den Link zu Deiner Route hier hinein.

Geändert von Dirk_E (15.12.2021 um 06:37 Uhr) Grund: ergaenzung
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  #29  
Alt 15.12.2021, 07:32
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billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Dirk_E Beitrag anzeigen
Guten Morgen Markus,

vielen Dank, genau solche Fragestellungen treiben uns um!

Den einzelnen Gewässerklassen haben wir vielleicht zu konservative Geschwindigkeiten zugeordnet?
Code:
assign maxspeed_impl =
  switch CEMT=0                     6
  switch CEMT=I|II|III|IV           10
  switch CEMT=V|Va|Vb               12
  switch CEMT=VI|VIa|VIb|VIc|VII    15
  20
'Höhenprofil' stimmt übrigens in dieser Brouter-Version nicht, hier wird das Geschwindigkeitsprofil angezeigt und visualisiert z.B. die Schleusenzeiten. Einfach mal mit rumspielen ...

Viele Gruesse aus dem Revier, Dirk
P.S.: Kopiere doch bitte einfach den Link zu Deiner Route hier hinein.
der Rhein ist bei euch mit VIb angegeben .. warum werden nicht die Flussnahmen angezeigt ?

wenn ich deine Tabelle richtig lese, dann sind bei euch auf dem RHein geschwindigkeiten von 15 oder 20kmh eingestellt...
ich fahre auf dem RHein 50 also sind die WErte absolut unrealistisch..

wenn ich die Strecke vom Heimathafen nach Speyer mal gemacht...

bei einer geschwidigkeit von 50kmh brauch ich für die Strecke von 14,4km rechnerisch 0,28h oder ca 15 minuten...
euer rechner kommt auf 57 minuten...

bei einer eingabe von 60l/h und 50kmh ergibt sich 1,2l/km das sind 120l/100km euerr rechner kommt auf 400l/100km...

also da ist noch starker verbesserungsbedarf...
warum sind die Eingabemöglichkeiten nicht in Deutsch ?

für mich sieht das ganze aus wie eine billige Kopie von Navship.... das ja auch hier mit der Hilfe das Forums entwickelt wurde...
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  #30  
Alt 15.12.2021, 10:34
Dirk_E Dirk_E ist offline
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@billi
Guten Morgen Volker,

richtig bemerkt: Der Spritrechner ist nicht richtig bezeichnet bzw. rechnet nicht im Sinne der Anzeige: Verbrauch IST Liter/Stunde.

Ebenfalls korrekt: Alles ist eine Kopie, sowol Daten als auch Programmkode. Das ist das Wesen von open-source und open-data. Billig war es dennoch nicht: Ungezaehlte Stunden stecken in Datenerfassung und Modifikation. 2013 habe ich mich erstmals mit dem Wasserwegerouting beschaeftigt: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=177033 Die Relation zu NavShip kann ich nicht beurteilen...

Viele Gruesse, Dirk
P.S.: Ich hoffe, auf dem Rhein kommst Du auch ohne Routenplaner klar
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  #31  
Alt 15.12.2021, 10:55
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Zitat:
Zitat von Dirk_E Beitrag anzeigen
@billi
Guten Morgen Volker,

richtig bemerkt: Der Spritrechner ist nicht richtig bezeichnet bzw. rechnet nicht im Sinne der Anzeige: Verbrauch IST Liter/Stunde.

Ebenfalls korrekt: Alles ist eine Kopie, sowol Daten als auch Programmkode. Das ist das Wesen von open-source und open-data. Billig war es dennoch nicht: Ungezaehlte Stunden stecken in Datenerfassung und Modifikation. 2013 habe ich mich erstmals mit dem Wasserwegerouting beschaeftigt: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=177033 Die Relation zu NavShip kann ich nicht beurteilen...

Viele Gruesse, Dirk
P.S.: Ich hoffe, auf dem Rhein kommst Du auch ohne Routenplaner klar
aber schon die Fahrzeit ist ja quatsch.. realistisch brauche ich ca. 20 Minuten euer Programm rechnet mit knapp 1h ....

und daher kommt auch der Fehler dann im Spritverbrauch ... alles folge Fehler für was gebe ich eine Fahrgeschwindigkeit an wenn diese nicht umgesetzt wird....

klar brauch ich für den Rhein kein Routing es ist aber kompletter Nonsens wenn ich z.B. eine Route von Germersheim nach Amsterdam plane.. zur Urlaubsvorplanung... dafür ist ja das Routing... ansonsten braucht man binnen kaum sowas...

dann kommen bei euch 40h reine Fahrzeit raus.... bei Navship für die gleiche Strecke 13h was bei 600km wesentlich realistischer ist... wenn ich mit 50km/h zu tal fahre auf dem Rhein und dann in den Kanälen mit Geschwidnigkeitsbegrenzung...
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  #32  
Alt 15.12.2021, 12:10
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hier nochmal zum Vergleich... gleiche Bootsdaten .... 60l/h und 50kmh wurden eingegeben

so einen Planer kann man nur benötigen wenn man eine größere Tour plant... dann möchte man wisse n wie weit die Strecke ist, wie lange man dfür benötigt und wenn möglich ungefähr die Spritmenge wissen um die Kosten zu planen...

wenn diese Berechnung aber so ungenau ist wie bei euch ist außer der Streckenlänge kein Wert zu gebrauchen...
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  #33  
Alt 15.12.2021, 16:32
Dirk_E Dirk_E ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
für mich sieht das ganze aus wie eine billige Kopie von Navship...
Hi Volker,
jetzt habe ich mir auch endlich genanntes https://boatrouting.com angeschaut: Parallelen kann ich (unangemeldet) nicht erkennen. Ok, Start-Stop-Marker sind 'schiffiger', vielleicht sollte ich das wirklich kopieren . Was bekommt der registrierte Benutzer an Funktionalität geboten?
Viele Grüße, Dirk
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  #34  
Alt 15.12.2021, 16:39
Axel.F Axel.F ist offline
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Hallo zusammen,

ich bin neu hier und wollte Dirk etwa unterstützen.
Meine Sache in diesem Projekt ist die Datenbeschaffung aus OSM und das Erstellen der Routing-Profile.
Ich arbeite auch am BRouter Projekt mit, aber das ist eher vom Radfahren getrieben als vom Wassersport. Deshalb denke ich, es lohnt sich, hier unabhängig zu werden.

Mein große Bitte gleich zum Einstand:
Fehlermeldungen, Diskussionen, Anregungen bitte mit Link einstellen. Das kann man dann nachvollziehen. Screenshots sind oft nur bedingt hilfreich.

Danke
Axel
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  #35  
Alt 15.12.2021, 16:46
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist offline
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Zitat:
Zitat von Dirk_E Beitrag anzeigen
Hi Volker,
jetzt habe ich mir auch endlich genanntes https://boatrouting.com angeschaut: Parallelen kann ich (unangemeldet) nicht erkennen. Ok, Start-Stop-Marker sind 'schiffiger', vielleicht sollte ich das wirklich kopieren . Was bekommt der registrierte Benutzer an Funktionalität geboten?
Viele Grüße, Dirk
Ich finde man bekommt zumindest eine einfachere Bedingung irgendwie intuitiver.
Hab bei Deinem Programm nach 5 Minuten keine Routenplanung hinbekommen das reicht mir erstmal.
Ich hab schon drei Navigationsprogramme mit denen ich sonst arbeite.
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #36  
Alt 15.12.2021, 16:58
Axel.F Axel.F ist offline
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Zur Zeitberechnung am Beispiel von Volker/Markus:

https://brouter.grade.de/#map=13/48....93306,48.85322

Ich habe es mir einfach gemacht und eine Distanz vom 10km festgelegt.
Wenn ich als erstes die Schleusenzeit auf 0 setze (waiting_lock = 0), dann erhalte ich bei 10 km/h eine Stunde Fahrzeit.
Nun mit Schleusenzeit: wenn ich annehme, jede Tordurchfahrt braucht 5 Minunten, dann habe ich bei diesen 11 Schleusen 22x5 Minuten zu addieren (1:50h).

Vielleicht lohnt es sich, die Werte für Brücken- / Schleusenwartezeit in den Optionen-Dialog aufzunehmen. Dann wird das Ausprobieren der Werte einfacher.
Aus meiner Sicht können diese Werte sehr unterschiedlich sein. Hintereinander liegende Schleusen mit einer zeitlichen Abstimmung sind sicher schneller zu überwinden, als einzeln angefahrene.

Viele Grüße
Axel

Geändert von Axel.F (15.12.2021 um 17:17 Uhr)
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  #37  
Alt 15.12.2021, 17:35
Axel.F Axel.F ist offline
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Anmerkung Volker:
Zitat:
wenn ich deine Tabelle richtig lese, dann sind bei euch auf dem RHein geschwindigkeiten von 15 oder 20kmh eingestellt...
ich fahre auf dem RHein 50 also sind die WErte absolut unrealistisch..
Die Angaben sind als Maximalwerte zu sehen. Nicht alle Datenbankeinträge zu Wasserstraßen haben eine Geschwindigkeitsangabe (maxspeed). Hier der Versuch, wenigstens für die CEMT-getaggten Wasserstraße eine Begrenzung aus den anderen Daten zu generieren. Ob das überhaupt richtig ist, schwer zu sagen, kann ja auch sein: keine Begrenzung, kann ich fahren was ich will.

Es ist nicht die Geschwindigkeit des Bootes.

Viele Grüße
Axel
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  #38  
Alt 15.12.2021, 18:18
Axel.F Axel.F ist offline
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Ich habe mal das Beispiel Speyer probiert:

https://brouter.grade.de/#map=13/49....0632,49.319135

Wieder mit überschaubarer Distanz von 15 km.
Wenn die Bootsgeschwindigkeit bei 10 km/h bleibt, wird 1,5 Stunden gebraucht.
Wenn ich aber eine Fließgeschwindigkeit festlege (z.B. 5 kmh) verringert sich die Zeit. Oder wird mehr wenn ich die Richtung umdrehe.

Viele Grüße
Axel
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  #39  
Alt 15.12.2021, 18:52
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billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Axel.F Beitrag anzeigen
Ich habe mal das Beispiel Speyer probiert:

https://brouter.grade.de/#map=13/49....0632,49.319135

Wieder mit überschaubarer Distanz von 15 km.
Wenn die Bootsgeschwindigkeit bei 10 km/h bleibt, wird 1,5 Stunden gebraucht.
Wenn ich aber eine Fließgeschwindigkeit festlege (z.B. 5 kmh) verringert sich die Zeit. Oder wird mehr wenn ich die Richtung umdrehe.

Viele Grüße
Axel
Auf dem Rhein fahre ich 40 zu Berg und 50 zu Tal... Und das Programm rechnet nicht mit dieser geschwindigkeit
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  #40  
Alt 15.12.2021, 18:54
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Zitat:
Zitat von Axel.F Beitrag anzeigen
Anmerkung Volker:


Die Angaben sind als Maximalwerte zu sehen. Nicht alle Datenbankeinträge zu Wasserstraßen haben eine Geschwindigkeitsangabe (maxspeed). Hier der Versuch, wenigstens für die CEMT-getaggten Wasserstraße eine Begrenzung aus den anderen Daten zu generieren. Ob das überhaupt richtig ist, schwer zu sagen, kann ja auch sein: keine Begrenzung, kann ich fahren was ich will.

Es ist nicht die Geschwindigkeit des Bootes.

Viele Grüße
Axel
Auf dem Rhein gibt es keine Geschwindigkeitsbeschränkungen... Mein Kollege Fahrt auch mit seinem Schlauchboot mit über 100 zu tal
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  #41  
Alt 15.12.2021, 21:37
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Tolles Projekt! Das sollte unterwegs auf dem Tablet dabei sein!

Handbreit,
Werner

Zitat:
Zitat von Dirk_E Beitrag anzeigen
der Relaunch meines Wasserwege-Routers https://brouter.grade.de/#map=5/54.618/ … ctor-2021) geht in die beta-Phase:


Freue mich auf Rückmeldung in Sachen Styling und Funktionalität!


Viele Grüße aus dem Revier, Dirk


Special thanks to
- https://www.openstreetmap.org/user/AdVerburg (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ay_network)
- https://github.com/afischerdev (https://github.com/afischerdev/brouter-profile)
- https://github.com/nrenner (https://github.com/nrenner/brouter-web)
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Das wichtigste Werkzeug an Bord ist immer ein guter Einfall!
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  #42  
Alt 16.12.2021, 06:22
Dirk_E Dirk_E ist offline
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Zitat:
Zitat von Werner_K Beitrag anzeigen
Tolles Projekt! Das sollte unterwegs auf dem Tablet dabei sein!
Danke Werner!
neben meiner Web-App kann das Routing auch 1:1 mit Axels
Android-App https://afischer-online.de/and/aftrack/sailing/
genutzt werden.
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  #43  
Alt 16.12.2021, 10:38
Axel.F Axel.F ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Auf dem Rhein gibt es keine Geschwindigkeitsbeschränkungen... Mein Kollege Fahrt auch mit seinem Schlauchboot mit über 100 zu tal
Dann ist meine Annahme von impliziter Geschwindigkeit auf CEMTs doch Mist. Ich habe schon gesucht, wo ich das herhabe, aber nichts gefunden.
Wird entwertet.

Viele Grüße
Axel
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  #44  
Alt 16.12.2021, 10:43
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Zitat:
Zitat von Axel.F Beitrag anzeigen
Dann ist meine Annahme von impliziter Geschwindigkeit auf CEMTs doch Mist. Ich habe schon gesucht, wo ich das herhabe, aber nichts gefunden.
Wird entwertet.

Viele Grüße
Axel
naja deine Geschwindigkeitsbegrenzungen sind oft ....

Main = keine Geschwindigkeitsbeschränkung
Donau = keine Geschwindigkeitsbeschränkung
Mosel = Geschwindigkeitsbeschränkung 30 km/h bei Verkehr im Sichtbereich 60 km/h wenn kein Verkehr vorhanden ist
Neckar = Geschwindigkeitsbeschränkung 14 km/h im kanalisierten Bereich 18km/h im restlichen Bereich

um nur mal 4 zu nennen die in Deutschland sind... ihr habt ein Europäisches Netz... da müsstest ihr mal weiter schauen was es gibt...
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  #45  
Alt 16.12.2021, 10:47
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Zitat:
Zitat von Dirk_E Beitrag anzeigen
Den einzelnen Gewässerklassen haben wir vielleicht zu konservative Geschwindigkeiten zugeordnet?


Viele Gruesse aus dem Revier, Dirk
P.S.: Kopiere doch bitte einfach den Link zu Deiner Route hier hinein.
Zitat:
Zitat von Axel.F Beitrag anzeigen
Dann ist meine Annahme von impliziter Geschwindigkeit auf CEMTs doch Mist. Ich habe schon gesucht, wo ich das herhabe, aber nichts gefunden.
Wird entwertet.

Viele Grüße
Axel
habt ihr die Geschwindigkeitsbeschränkungen geschätzt oder wo habt ihr gesucht...

die findet man alle in der Binnenschifffahrtstrassenordnung oder den entsprechenden Verordnungen Rhein Main Donau Mosel....
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  #46  
Alt 16.12.2021, 10:49
Axel.F Axel.F ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
naja deine Geschwindigkeitsbegrenzungen sind oft ....

Main = keine Geschwindigkeitsbeschränkung
Donau = keine Geschwindigkeitsbeschränkung
Mosel = Geschwindigkeitsbeschränkung 30 km/h bei Verkehr im Sichtbereich 60 km/h wenn kein Verkehr vorhanden ist
Neckar = Geschwindigkeitsbeschränkung 14 km/h im kanalisierten Bereich 18km/h im restlichen Bereich

um nur mal 4 zu nennen die in Deutschland sind... ihr habt ein Europäisches Netz... da müsstest ihr mal weiter schauen was es gibt...
Ja, danke, ich denke, die Mapper in OSM wissen das. Für mich bleibt die Erkenntnis: keine definierten Geschwindigkeitsbegrenzungen, dann auch keine selbstgemachten.

viele Grüße
Axel
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  #47  
Alt 16.12.2021, 11:07
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Zitat:
Zitat von Axel.F Beitrag anzeigen
Ja, danke, ich denke, die Mapper in OSM wissen das. Für mich bleibt die Erkenntnis: keine definierten Geschwindigkeitsbegrenzungen, dann auch keine selbstgemachten.

viele Grüße
Axel
naja die Mapper von OSM ist die geschwidigkeitsbegrenzung egal...

wen ihr aber eine Routenplanung macht dann üsst ihr damit rechnen das dort geschwidigkeitsbegrenzungen sind...

wenn du jetzt überall die Begrenzungen rausnimmst ist ja auch Quatsch...

wenn man dann den z.B. eine Tour von Germersheim nach Heidelberg planst...
dann darfst du auf dem Rhein die Geschwindigkeit annehmen die das Boot fahren kann (die also der Nutzer eingibt) in meinem fall also 50km/h und auf dem Neckar ist dies ja wieder Nonsens da ich da keine 50 fahren darf sondern nur 18 bzw. 14.... da müsst ihr den Fluss dann in die einzelnen Abschnitte unterteilen..
z.B. aus der Schleuse Feudenheim raus bis kurz vor Ladenburg ist es 14 km/h und vom Ende des Kanals bis zur Schleuse Schwabenheim sind es 18km/h...

von dort aus wieder bis Heidelberg Wieblingen 14km/h und dort wieder eigentlich 18km/h...

so jetzt noch ne Frage... ich hab eigentlich geschrieben... im Bereich von Heidelberg ist ja sog und Wellenschlag zu vermeiden (Schilder sind ja in OSM drin) was für eine Begrenzung habt ihr für solche Bereiche (gibt es ja am Rhein z.B. bei Mainz auch... Ich meine natürlich keine temporären Begrenzungen wie in Wiesbaden sondern dauerhafte)

dann müsstet ihr wenn ihr es richtig machen wollt auch die Rumpfgeschwindigkeit des Bootes abfragen... denn wenn das Boot eine Rumpfgeschwindigkeit von 10km/h hat wird wohl kaum einer auf dem Neckar mit 18km/h fahren nur weil es erlaubt ist... da braucht man ja mehr Sprit als es sinn macht...
dann müsste noch ein Feld rein Gleitgrenze...

wenn ein Boot eine Gleitgrenze von 30km/h hat dann gleitet es erst ab dieser Geschwindigkeit.. darunter ist es sinnvoller in Rumpfgeschwindigkeit zu fahren...
also da wo die Geschwindigkeitsbegrenzung > als die Gleitgrenze ist wird wohl kaum jemand nicht gleiten der es kann... dann ist die angenommene Geschwindigkeit entweder die Begrenzung oder die Angabe des Eigners...

ist die Geschwindigkeitsbegrenzung < als die Gleitgrenze ist die max. Geschwindigkeit zum rechnen die Rumpfgeschwidigkeit wenn diese niedriger ist als die Begrenzung

ich hoffe ich hab nicht zu verwirrend geschrieben...
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  #48  
Alt 16.12.2021, 11:19
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Zitat von Axel.F Beitrag anzeigen
Ja, danke, ich denke, die Mapper in OSM wissen das. Für mich bleibt die Erkenntnis: keine definierten Geschwindigkeitsbegrenzungen, dann auch keine selbstgemachten.

viele Grüße
Axel
es gibt Physikalische Geschwindigkeitsbegrenzungen die das Boot vorgibt.. dies sind die Rumpfgeschwindigkeit , die Höchstgeschwindigkeit und die Wirtschaftliche Geschwindigkeit (Reisegeschwindigkeit)... und dazwischen die Gleitgrenze

diese sollten vom Benutzer eingetragen werden... wobei eigentlich ja nur die Rumpfgeschwindigkeit und die Reisegeschwindigkeit zur Plaungn wichtig sind.

dann gibt es noch die gesetzlichen Höchstgeschwindigkeiten... diese müssen dann auch berücksicht werden wenn diese im Widerspruch zu den Physikalischen stehen
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Alt 16.12.2021, 11:32
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billi billi ist offline
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noch ne frage...

warum ist die Überschrift in Deutsch und das Menu in Englisch ?
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Alt 16.12.2021, 15:07
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