Wie komme ich auf mehr Kapazität

[tritonnavi]

Zitat von volker1165

Die Limas mit den eingebauten Reglern laden wirklich nur bei absoluten leeren Batterien mit 45 A/Stk, die Ladespannung geht recht runter, wenn die Batteriespannung wieder steigt.

Ernsthaft?

[Falkone]

Zitat von JulianBuss

Um die 30A Ladestrom zu interpretieren fehlen noch Daten: Bei welcher entnommenen Batteriebankkapazität beobachtest du welchen Ladestrom?
(

Bei ca. 50% sind es 23A Ladestrom von beiden Lichtmaschinen (Batteriemonitor)

[Falkone]

Zitat von JulianBuss

Unklar ist mir aus deiner Auflistung:

- Sprichst du von 280Ah Bleibatterien tatsächlich bei 24V oder bei 12V?
- Wie sind die LE300 Module integriert? Je eins pro Bleibatterie?
- Wenn du je ein LE300 Modul pro Bleibatterie in einem 24V System hast, hast du Batterie-Balancer?

280Ah bei 24V

Je ein Modul LE300 mit Balancer

[JulianBuss]

Zitat von Falkone

Bei ca. 50% sind es 23A Ladestrom von beiden Lichtmaschinen (Batteriemonitor)

Auf wie viel Kapazität hast du den Batteriemonitor eingestellt? Auf

a) 280 Blei + 100 LE300 = 380Ah (was falsch wäre, da die LE300 bei dir 46,6Ah darstellen)

b) 280 Blei + 50 LE300 = 330 (was fast richtig wäre)

c) 280 Blei + 46,6 LE30 = 327 (was korrekt wäre)

23A Ladung bei 50% entnommener Kapazität wären bei korrekter Einstellung des Batteriemonitors ja 327 / 2 = ca. 164Ah entnommener Kapazität. Damit wären die LE300 also voll entladen (ca. 47Ah) und von der Bleibank wären 164 - 47 = 117Ah (ca. 40% der Bleibank) entnommen.

Dann müssten die 4 x 140Ah@12V Bleibatterien erstmal alles an Ladung aufnehmen, was sie bekommen können, und 23A Ladestrom sind definitiv deutlich zu wenig.

Weitere Frage: Was verbrauchst du im Betrieb denn? Hast du in Fahrt größere Verbraucher, wie z.B. starke Maschinenraumlüftung, die so viel Last erzeugen, dass von der Lima-Leistung nicht mehr viel übrig bleibt?

Ich bleibe bei meiner Empfehlung, einen Sterling A2B Lader in der 100A@24V Variante zu installieren. 2 x 45A@24V Lichtmaschinen (es sind doch 24V Limas, richtig...?) müssen ganz klar mehr Leistung bringen - oder, wie schon erwähnt, sie bringen die Leistung, sie wird nur von größeren Verbrauchern in Fahrt aufgefressen.

Um mehr Daten zu bekommen könntest du vorher mal mit einem Zangen-Ampéremeter messen, wie viel Strom denn von jeder Lima geliefert wird.
Wenn du dabei z.B. ermittelst, dass jede Lima sagen wir mal 35A@24V liefert , es kommen aber nur ca. 20A@24V bei den Batterien an, ist klar, dass irgendwo eine Menge Strom verbraucht wird.

Dazu wäre nützlich zu ermitteln, wann welche Spannungen an den Batterien anliegen zusammen mit dem dann anliegenden Ladestrom: Direkt nach Fahrtantritt, wenn die Maschinen genug Umdrehungen machen, so dass die Limas volle Leistung bringen, nach 30 Minuten, nach 60 Minuten.

[Falkone]

Zitat von JulianBuss

Auf wie viel Kapazität hast du den Batteriemonitor eingestellt? Auf

a) 280 Blei + 100 LE300 = 380Ah (was falsch wäre, da die LE300 bei dir 46,6Ah darstellen)

b) 280 Blei + 50 LE300 = 330 (was fast richtig wäre)

c) 280 Blei + 46,6 LE30 = 327 (was korrekt wäre)

Auf 330

[Falkone]

Zitat von JulianBuss

Weitere Frage: Was verbrauchst du im Betrieb denn? Hast du in Fahrt größere Verbraucher, wie z.B. starke Maschinenraumlüftung, die so viel Last erzeugen, dass von der Lima-Leistung nicht mehr viel übrig bleibt?

Im Betrieb verbrauche ich wenig, mein Verbrauch entsteht durch 2-3 Tage vor Anker normaler Verbrauch und dann wenn ich losfahre ist eben zu wenig Ladestrom da. Messzange habe ich bestellt und werde das nächste Woche mal messen, denke aber es kommt nicht mehr von der Lichtmaschine weil die Batterien nur zu 50% -40% entleert sind

[JulianBuss]

Zitat von Falkone

Im Betrieb verbrauche ich wenig, mein Verbrauch entsteht durch 2-3 Tage vor Anker normaler Verbrauch und dann wenn ich losfahre ist eben zu wenig Ladestrom da. Messzange habe ich bestellt und werde das nächste Woche mal messen, denke aber es kommt nicht mehr von der Lichtmaschine weil die Batterien nur zu 50% -40% entleert sind

nee, da liegt irgendwo ein anderes Problem vor. Siehe meine Rechnung von eben - wenn 40% Blei und 100% LE300 entladen sind, müssten die Limas Maximalleistung abgeben.

Deswegen sind die weiteren Messungen, vor allem auch der Spannungen an den Limas (!), wichtig. Eine Lima liefert vereinfacht gesagt weniger Strom je höher die Spannung ist.

Viel Erfolg dabei und bin gespannt auf die weiteren Daten

[Falkone]

Ich werde nächste Woche Messen habe aber die Vermutung das es an der geringen Drehzahl hängt die ich in der Regel fahre, wie geschrieben 500-800 Umdrehungen

[JulianBuss]

Zitat von Falkone

Ich werde nächste Woche Messen habe aber die Vermutung das es an der geringen Drehzahl hängt die ich in der Regel fahre, wie geschrieben 500-800 Umdrehungen

Ah ok, das hatte ich überlesen, sorry. Ja, das wird es vermutlich sein. Kannst du ja sehr einfach testen, in dem Du im Leerlauf mal verschiedene Drehzahlen testest.

[Falkone]

Gibt es Empfehlungen für eine Messzange bevor ich totalen Mist kaufe

[Libertad]

ine einfache Möglichkeit, den Ladestrom zu erhöhen besteht in der Änderung des Übersetzungsverhältnisses Kurbelwelle zu Lima. Nicht nur ein Verbrennungsmotor benötigt höhere Drehzahlen für höhere Leistung, eine Drehstromlima auch. Viel Elektronik kann helfen, aber dafür müssen erst mal die Grundvoraussetzungen da sein. Die bespielhafte Leistungskurve einer Lima zeigt warum:

[Falkone]

Mit dem Thema größere Riemenscheibe muss ich mich beschäftigen wenn ich gemessen habe in wie weit bei höherer Drehzahl die Leistung steigt

[Libertad]

Eine größere Riemenscheibe am DAF wird nicht einfach sein. Ich habe die Riemenscheibe an der Lima auf das kleinste zulässige Maß verringert.

[Falkone]

Hat es geholfen? Kannst du mir den Durchmesser sagen?

[Libertad]

Müßte ich nachmessen. Hängt aber vom verwendeten Keilriemen und der Drehzahl ab. Auf den Seiten der Keilriemenhersteller ist das aber zu finden.
Erfolg? Nun ja, die Batterien waren schneller voll!

[Falkone]

Ich überlege auch ob ich nicht die Batteriebank 24V 140A des zweiten Motors zu einer Verbraucherbank mache und beide Motoren üb er die erste 24V 140A Bank starte. Sollte die Erste Bank mal leer sein kann ich einfach überbrücken habe aber 140A mehr Kapazität für die Verbraucher. Wie ist eure Meinung?

VG Falk

[sporty]

Hi Falk
Verstehe das Ganze hin und her nicht.
Warum steckst Du nicht einfach mehr Akku-Kapazität in Dein Boot und gut ist?

Ist kostengünstig, verursacht kaum Installationsaufwand und funktioiniert sofort.

[Falkone]

Mir fehlt der Platz

[kapitaenwalli]

Moin

Damit gibst Du dir aber doch selbst die Antwort. Wenn eine Erhöhung der Batteriekapazität aus welchen Gründen auch immer nicht möglich ist, dann muss mehr Produktion her.

Das kann Solarstrom oder leistungsfähigere Lichtmaschine sein. Alternativ kann nur noch über eine Anpassung der Starterbatterien nachgedacht werden und der ggf. freiwerdende Platz für die Versorgerbank genutzt werden. Auch unnötige oder versteckte Verbraucher sollten ausgeschlossen werden.

Im vorliegenden Fall würde ich intensivst über Solarstrom nachdenken.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[JulianBuss]

Zitat von kapitaenwalli

Damit gibst Du dir aber doch selbst die Antwort. Wenn eine Erhöhung der Batteriekapazität aus welchen Gründen auch immer nicht möglich ist, dann muss mehr Produktion her.

Das kann Solarstrom oder leistungsfähigere Lichtmaschine sein. Alternativ kann nur noch über eine Anpassung der Starterbatterien nachgedacht werden und der ggf. freiwerdende Platz für die Versorgerbank genutzt werden. Auch unnötige oder versteckte Verbraucher sollten ausgeschlossen werden.

das Grundproblem war, dass Falkone 2 x 45A@24V Limas hat, die aber bei 50% Entladung der gesamten Bank (Blei+LE300) nur eben über 20A@24V liefern.

Und wir waren so weit, dass es vermutlich an der geringen Drehzahl bei seiner normalen Fahrt liegt.

Letzter Stand war, dass Falkone mehr Daten ermitteln will und dann sehen wir weiter.

[Falkone]

Trotz allem denke ich, das es keine schlechte Idee ist nur noch eine Batteriebank zum Starten der 2 Maschinen zu nehmen und die zweite Bank als Erhöhung der Kapazität zu nutzen dann hätte ich schon mal 140A mehr das würde mich 1-2 Tage weiter bringen, natürlich ist das Ladeproblem damit noch nicht gelöst

VG Falk

[tritonnavi]

Zitat von Falkone

Trotz allem denke ich, das es keine schlechte Idee ist nur noch eine Batteriebank zum Starten der 2 Maschinen zu nehmen und die zweite Bank als Erhöhung der Kapazität zu nutzen dann hätte ich schon mal 140A mehr das würde mich 1-2 Tage weiter bringen, natürlich ist das Ladeproblem damit noch nicht gelöst

VG Falk

Fallls es dabei um eine "gewöhnliche" Starterbatterie handeln sollte, ist die Idee eventuell nicht ganz so gut....

[Falkone]

Gebe ich dir voll Recht werde ich auch kommende Woche noch überprüfen müssen, alles nicht so optimal im Augenblick

[ulf_l]

Zitat von sporty

Hi Falk
Verstehe das Ganze hin und her nicht.
Warum steckst Du nicht einfach mehr Akku-Kapazität in Dein Boot und gut ist?

Ist kostengünstig, verursacht kaum Installationsaufwand und funktioiniert sofort.

Weil er die aktuellen Akkus mit den Lima schon nicht voll geladen bekommt. Was soll er dann mit noch größeren Akkus ? Entscheidend wäre die Lichtmaschinen entweder so zu übersetzten, daß sie wenigstens annähernd an Ihre Nennleistung kommen, oder zu suchen ob es extra Limas für so niedrige Drehzahlen gibt. z.B. https://www.mastervolt.de/alles-was-...-wissen-mssen/

Gruß Ulf

[tritonnavi]

er darf halt nicht nur Kurzstrecke fahren.....

Im Ernst:
Erst einmal müssen, wie hier ja schon mehrfach gesagt wurde, mehr Daten her.
Dazu gehören beim Laden:
Die Spannungen, direkt an den 3 einzelnen Batterie-Blöcken und an den Generatoren, die Einzelströme zu den jeweiligen Blöcken und der jeweilige Generatorstrom.

Das Ganze bei unterschiedlichen Motoren-Drehzahlen.

Zusätzlich wäre interessant, welche Regelspannung die Generatoren real haben. Also die Messung der Generatorspannung bei extern voll geladenen Batterieblöcken.
Wie ist der Versorgungsbatterieblock an beide LiMas angeschlossen?

Erst dann kann man wahrscheinlich besser beurteilen, was die eigentliche Ursache des geringen Ladestroms ist.

So ganz klein ist eine 24/28V LiMa mit 45A Nennstrom also gut 1kW max Ladeleistung ja nun auch nicht und es sind immerhin 2 davon vorhanden.

Wenn die Regelspannung an den Generatoren nicht erreicht wird, sollten die eigentlich selbst bei Leerlaufdrehzahl des Motors rund 60% des Maximalstroms liefern können. Das wären in Summe also gut 50A.
Das kann jetzt an einer zu niedrigen Generatordrehzahl liegen, aber während der Fahrt, also bei höheren Drehzahlen, sollte das dann schon zu erreichen sein.

Das kann aber schlichtweg auch daran liegen, dass zwischen den Generatorausgängen und dem Versorgungsbatterieblock schon bei, in Summe 25A, eine größere Spannungsdifferenz vorliegt.