Spritverbrauch....2x V8 6,2l vs. 2x V6 4,5l

[goec2468]

Zitat von mibo

Bevor Du schreibst, schlau machen sonst könnt es leicht passieren dass dich jemand aufplattelt!

Studier das mal, dann kannst Deinen Beitrag nochmals editieren.

LG Michael

Michael, in diesem Patent-Dokument finde ich keinen Widerspruch zu Alex's Aussage.

Gruß

Götz

[Yups]

Zitat von gerald11

Die Sichtweise ist deshalb verkürzt, weil man eben nicht sagen kann 1 Liter Sprit liefert immer die gleiche Energie.

Wie viel Energie man darus ziehen kann hängt u.a. von der Verdichtungsdruck im Zylinder, der Zusammensetzung des zugeführten Gases, der Temperatur des zugeführten Gases, der Temperatur des Treibstoffes, der Verteilung im Zylinder, der Zündart, der Konstruktionsweise des Motors, der Reibungswerte, der Temperatur des Motors und 1000 anderer Faktoren ab.

Darum ist diese simplifizierte Sicht, es wird Arbeit verrichtet, und die ist immer gleich wurscht welcher Motor diese leistet, zwar in der Grundschulphysik richtig, aber eben nicht praxistauglich.

Um es mit einem Beispiel zu verdeutlichen. Um eine Person 10 Km von A nach B zu bringen braucht es immer die selbe Arbeit, es macht aber für das Futter einen Unterschied ob ich auf eine Pony oder einem Elefanten reite.

Nun, ich glaube du solltest selber nochmal nachlesen.
Grundschulphysik ist trotzdem nicht falsch, möglicherweise nicht differenziert genug.
Benzin hat einen Heizwert von 8,4–8,7 kWh/L
Diesel hat einen Heizwert von 9,7 kWh/L (Quelle: Wiki)

Die daraus "erzeugte" mechanische Arbeit eines Verbrennungsmotor hängt vom Wirkungsgrad ab, dieser widerrum verschiebt sich sehr stark in Abhängigkeit von Drehzahl und Drehmomentanforderung. Der ideale Bereich ist dabei SEHR KLEIN!

Das Beispiel von Thomas ist in meinen Augen sehr gut und glaubwürdig.
Jedoch ist der Betriebspunkt eines Automotors meistens im Bereich von sehr niedriger Last zu finden, Boote in Gleitfahrt arbeiten eher im hohen Lastbereich. Dementsprechend KANN bei einem Boot in Gleitfahrt ein größerer Motor sparsamer sein, bei einem Auto beobachtet man sowas erst bei Autobahntempo.

[torsti58]

Das habe ich mal aus dem Bavaria Thread kopiert,

Ich bin letztes Jahr mit einem Freund von Rab bis Murter unterwegs gewesen, er hat die 33iger mit den 4,3GXi ich die mit den 5,7Gxi, wir haben zugleich in Rab voll getankt und haben wieder in Murter getankt.

Wir sind immer 25 Konten gefahren für die km/h-ler 46,3km/h Stecke ca. 70Seemeilen = 129,64km.

Ich habe ca. 270Liter gebraucht, mein Freund mit der 4,3er ca. 320Liter. Wir waren zu viert an Board und voll beladen er zu zweit mit Hund und halb beladen.

[mibo]

Zitat von goec2468

Michael, in diesem Patent-Dokument finde ich keinen Widerspruch zu Alex's Aussage.

Gruß

Götz

Kennst du die Funktion eines Winkelmessers? Wenn ja post einmal den V Winkel von Deinem Boot und von der Performance auch gleich zum Vergleich wer das tiefere V hat eure Boote oder die Stingray.

LG Michael

[Alex 996]

Werde im Hafen die Tage messen.

Da stehen genug Stings.


Gruß Alex

[Alex 996]

Die Stings liegen bei 20° Aufkimmung.

Die Performance bei 22° oder 23°.

Bajas bei 23°.

Wie ich schon sagte, flacher Rumpf.

Beitrag editiert


Gruß Alex

[goec2468]

Zitat von mibo

Kennst du die Funktion eines Winkelmessers? Wenn ja post einmal den V Winkel von Deinem Boot und von der Performance auch gleich zum Vergleich wer das tiefere V hat eure Boote oder die Stingray.

LG Michael

Michael, zur Winkelung der Stingrays gegenüber anderen Booten habe ich mich überhaupt nicht geäußert. Das Patentdokument, dass Du eingestellt hast, richtet sich aber überhaupt nicht auf die V-Winkelung.
Darum stimmt es immer noch, dass es zwischen dem Dokument und Alex's Aussage keinerlei Widerspruch gibt.
Beim Vergleich zwischen meinem Boot und der Stingray gehe ich jede Wette ein, dass mein Boot ein zumindest gleich tiefes V hat, mit großer Wahrscheinlichkeit aber ein tieferes.
Wenn Du möchtest, können wir darüber gerne einen notariellen Vertrag vereinbaren, aber wundere Dich hinterher nicht, wenn es bei Dir zur Privatinsolvenz führt ...

Gruß

Götz

[mibo]

Is schon Gut, es ist halt schwer zu sagen hab mich geirrt ein Flacher Boden ist das nicht, sie hat ein ordentliches V vergleichbar mit meinem Boot. Ich hab da eher an eine Nautique oder Correct craft gedacht!

Aber es ist ja nichts passiert, vielleicht findet sich einmal ein Stingrayeigner und klärt auf wie superweich die durchs Wasser pflügen.

LG Michael

[DanPix]

Zitat von torsti58

Das habe ich mal aus dem Bavaria Thread kopiert,

Ich bin letztes Jahr mit einem Freund von Rab bis Murter unterwegs gewesen, er hat die 33iger mit den 4,3GXi ich die mit den 5,7Gxi, wir haben zugleich in Rab voll getankt und haben wieder in Murter getankt.

Wir sind immer 25 Konten gefahren für die km/h-ler 46,3km/h Stecke ca. 70Seemeilen = 129,64km.

Ich habe ca. 270Liter gebraucht, mein Freund mit der 4,3er ca. 320Liter. Wir waren zu viert an Board und voll beladen er zu zweit mit Hund und halb beladen.

Das ist der Beweis, dass größere Motoren generell weniger verbrauchen? Eine Fahrt?

Für mich würde der Jahresschnitt den Ausschlag für eine Kaufentscheidung machen, nicht EINE Fahrt.....

[von Jürgen]

Zitat von DanPix

...
Für mich würde der Jahresschnitt den Ausschlag für eine Kaufentscheidung machen, nicht EINE Fahrt.....

Für mich keines von beiden.

Wenn man Urlaub hat, dann will man Spaß haben, nicht mit dem Ding in der Werkstatt hucken und auch nicht überlegen ob ich es mir leisten kann den Schlüssel rum zu drehen.

Das soll jetzt nicht überheblich klingen, bei mir kann auch ein ein Angler seinen Motorservice für den 3,5 PS er in zwei Raten zahlen wenn es nicht anders geht.

Aber bei der Frage 2X 4,5 oder 2X 6,2 sollte der Verbrauch nicht so die Rolle spielen.

[goec2468]

Zitat von DanPix

Das ist der Beweis, dass größere Motoren generell weniger verbrauchen? Eine Fahrt?

Für mich würde der Jahresschnitt den Ausschlag für eine Kaufentscheidung machen, nicht EINE Fahrt.....

Es hat hier niemand behauptet, dass (bei Booten) größere Motoren immer und generell weniger verbrauchen als kleine.
Oft aber ist es so und die Gründe dafür sind ausführlich diskutiert worden.

Nun muss der Themenersteller selbst entscheiden und ich hoffe, dass er den Verbrauch nicht wirklich als Entscheidungskriterium nimmt.
Nicht ist nerviger, als ein zu kleiner Motor, der das Boot nur mit Mühe in Gleitfahrt bringt (wenn z.B. mal Freunde an Bord sind) und/oder der Motor sich beim Cruisen quälen muss.

Gruß

Götz

[coffeemuc]

Zitat von DanPix

Das ist der Beweis, dass größere Motoren generell weniger verbrauchen? Eine Fahrt?

Keiner hat behauptet, dass es generell so ist.
Tatsächlich hat aber ein Gleitboot oft nur wenige Fahrzustände (die länger gehalten werden):
1. Gleitfahrt in einer Geschwindigkeit die "angenehm" ist.
2. Tuckerfahrt für Hafen, Baustellen und ähnliches.
3. Vollgas, wenn man es mal wissen will. Fällt z.B. bei mir auch weg, weil mir das einfach zu laut ist.

Und bei Fall 1 können größere Motoren durchaus sparsamer sein.

Zitat von DanPix

Für mich würde der Jahresschnitt den Ausschlag für eine Kaufentscheidung machen, nicht EINE Fahrt.....

Ich habe über viele Jahre die immer gleiche Strecke (100km Rhein hin und zurück) befahren.
Der Verbrauch war fast auf den Liter immer gleich, pro Fahrt und über das Jahr im Schnitt auch.

[Oliver74]

Hi

Zitat von von Jürgen

Aber bei der Frage 2X 4,5 oder 2X 6,2 sollte der Verbrauch nicht so die Rolle spielen.

Da der Ersteller dieses Strangs die Frage auch im "Performance Marine Boote" Bereich gepostet hat, scheint es um einer Performance Marine 901 zugehen.

https://performance-marine.de/perfor...-25225c54-25a6

Wenn ich ein Boot mit der Optik und Preisen im Bereich einer Viertelmillionen € kaufen würde,
dann schraube ich da nicht die V6 Basismotorisierung rein

Das ist ein Powerboot und da gehören V8 rein, da würde ich nur über Smallblock oder Bigblock debattieren
...Und auch das nur wegen der Reichweite und dem lästigen Nachtanken, die Preisfrage darf sich bei Sprit hier einfach nicht stellen.
Wäre sonst wie einen Turbo Vierzylinder in einen Ferrari zu bauen

Viele Grüße,

Oliver

[Chili]

Zitat von Oliver74

Wäre sonst wie einen Turbo Vierzylinder in einen Ferrari zu bauen

Oder den 4-Zylinder ECO-Boost im Mustang.
Ist mir ein Rätsel, dass die gekauft werden.

[Thomas S]

Was sagt eigentlich Monchychy dazu ?
Finde es schon immer lustig wenn der Threadersteller so garnichts mehr sagt während wir uns hier die Köpfe heiß diskutieren !

[coffeemuc]

Zitat von Chili

Oder den 4-Zylinder ECO-Boost im Mustang.

Ist OT, aber:

An den musste ich auch gerade denken.
Aber vielleicht gibt es ja außerhalb von D. Märkte wo das Sinn ergibt.

Z.B. weil auf die größeren Motoren beim Kauf eine hohe Steuer erhoben wird.

[Fletcher-Andi]

Das ist der Beweis, dass größere Motoren generell weniger verbrauchen? Eine Fahrt?

Für mich würde der Jahresschnitt den Ausschlag für eine Kaufentscheidung machen, nicht EINE Fahrt.....

Moin

Du verstehst es nicht, daher werde ich mal etwas aus der Praxis beschreiben:

Boot Fletcher 6m lang, jahrelang mit 1989er 115 PS Yamaha 2 takt V4 Vergaser gefahren, maximale Geschwindigkeit 80kmh.
Verbrauch pro Stunde maximal: 48,5 liter pro Stunde.

Motor dann vor ca. 10 Jahren mal durch einen 1991er 225er Yamaha 2 Takt V6 Vergaser getauscht, max Speed über 100 kmH.
Verbrauch pro Stunde maximal: 96 liter pro Stunde

Nach dieser schwachsinnigen Angabe " Verbrauch pro Stunde " müsste der 225er ja das doppelte an Sprit nehmen.

Wie gesagt, das Boot ist das Gleiche , selbst den Tank musste ich nicht grösser machen.

Nutzung des Bootes mit beiden Motoren:

Wasserski und Spaß haben.

Der Verbrauch ist mit beiden Motoren im Jahrezehnte-Schnitt nahezu identisch, nämlich 0,5-0,6 liter pro km.

Der Spaßfaktor ist aber um Faktor 10 gestiegen

Bei 80kmH lief der kleine am absoluten Limit und der große im idealeren Bereich.

Ich vergleiche keinen 4 takter mit 2 Takter und auch keinen Vergaser mit einem Einspritzer, sondern es sind zwei Motoren aus der gleichen Generation auch wenn 2 Jahre Altersunterschied.

Um es kurz zu machen und auch was zum Thema zu schreiben:

Nimm die dickeren Motoren

[Alex 996]

¹

Zitat von Oliver74

Hi



Da der Ersteller dieses Strangs die Frage auch im "Performance Marine Boote" Bereich gepostet hat, scheint es um einer Performance Marine 901 zugehen.

https://performance-marine.de/perfor...-25225c54-25a6

Wenn ich ein Boot mit der Optik und Preisen im Bereich einer Viertelmillionen € kaufen würde,
dann schraube ich da nicht die V6 Basismotorisierung rein

Das ist ein Powerboot und da gehören V8 rein, da würde ich nur über Smallblock oder Bigblock debattieren
...Und auch das nur wegen der Reichweite und dem lästigen Nachtanken, die Preisfrage darf sich bei Sprit hier einfach nicht stellen.
Wäre sonst wie einen Turbo Vierzylinder in einen Ferrari zu bauen

Viele Grüße,

Oliver

In eine Performance 901 gehören 2x 8.2 rein.

Oder 2x 600 Sci.

Die verbrauchen dann wahrscheinlich mehr



Gruß Alex

[monchychy]

Also erstmal Danke für die vielen Antworten.....ich hab das gar nicht mitbekommen, da ich scheinbar die e-mail-Benachrichtigung nicht aktiviert hab :-(

Wie Oliver74 schon richtig recherchiert hat, geht es um eine Performance 901....

Hier ein Video: (verbaut sind in beiden Videos die 4,5l V6)

https://www.youtube.com/watch?v=saxcvUvuuDI

oder wer detailverliebt ist:

https://www.youtube.com/watch?v=IqaFj6HO27c

Ich bin kein High-Speed Junkie.....deshalb die Frage, ob vielleicht die 4,5 L V6 ausreichend sind.....

[Alex 996]

Herzlichen Glückwunsch zum tollen Boot.

Das ist Oberklasse !!!


Gruß Alex

[coffeemuc]

Zitat von monchychy

Ich bin kein High-Speed Junkie.....deshalb die Frage, ob vielleicht die 4,5 L V6 ausreichend sind.....

Dann lässt sich das recht einfach bestimmen:
Bei welcher Geschwindigkeit gleitet das Boot angenehm?
Wie hoch ist die Drehzahl der Motoren bei der Geschwindigkeit?

Die Antwort *für* *mich* wäre: Wenn da über 3000 U/min anliegen, die nächst größeren Motoren nehmen.

[goec2468]

Zitat von monchychy

Also erstmal Danke für die vielen Antworten.....ich hab das gar nicht mitbekommen, da ich scheinbar die e-mail-Benachrichtigung nicht aktiviert hab :-(

Wie Oliver74 schon richtig recherchiert hat, geht es um eine Performance 901....

Hier ein Video: (verbaut sind in beiden Videos die 4,5l V6)

https://www.youtube.com/watch?v=saxcvUvuuDI

oder wer detailverliebt ist:

https://www.youtube.com/watch?v=IqaFj6HO27c

Ich bin kein High-Speed Junkie.....deshalb die Frage, ob vielleicht die 4,5 L V6 ausreichend sind.....

"Ausreichend" sind die 4,5 vielleicht, aber in so ein Boot gehören richtige Motoren: Mindestens 2 x 6.2 mit je 350 PS.
Du nwürdest Dich schwarzärgern, wenn Du die 4.5 nehmen würdest. Übrigens denke ich, dass bei einem eventuellen späteren Verkauf, die 4.5 schwer verkäuflich wären.

Gruß

Götz

[Thomas S]

Zitat von goec2468

"Ausreichend" sind die 4,5 vielleicht, aber in so ein Boot gehören richtige Motoren: Mindestens 2 x 6.2 mit je 350 PS.
Du nwürdest Dich schwarzärgern, wenn Du die 4.5 nehmen würdest. Übrigens denke ich, dass bei einem eventuellen späteren Verkauf, die 4.5 schwer verkäuflich wären.

Gruß

Götz

Oder Du nimmst 2 Mercruiser V8 TDI -370PS . Damit dürfte das Teil sehr gut laufen und der Wiederverkauf ist auch gesichert

Egal was Du nimmst es bleibt ein schönes Boot !

[monchychy]

Zitat von Thomas S

Oder Du nimmst 2 Mercruiser V8 TDI -370PS . Damit dürfte das Teil sehr gut laufen und der Wiederverkauf ist auch gesichert

Egal was Du nimmst es bleibt ein schönes Boot !

Diesel macht am Gardasee eigentlich keinen Sinn....nicht nur dass man beim Motor starten jedes mal in einer schwarzen Rauchwolke steht, die Diesel-Motoren kosten auch noch deutlich mehr.......da muss man lange fahren, damit sich das rechnet.

[Chili]

Zitat von monchychy

Diesel macht am Gardasee eigentlich keinen Sinn....

Naja, auf dem kleinen Gardasee macht so ein Boot - egal mit welchen Motoren - kaum Sinn.
Hebel auf den Tisch und dann kann man direkt die Fender wieder raushängen, weil man gegenüber angekommen ist.