Hilfe bei Relais-Zeitsteuerung gesucht

[VolkerW1]

Hallo zusammen,

ich brauche mal Eure geballte Kompetenz.
Ich möchte in einem 12V-System folgende zeitgesteuerte Relais-Schaltung realisieren:
Wenn ein Schalter betätigt wird, schaltet sich zeitgleich der Verbraucher ein. Dieser soll aber nach Ablauf einer Zeit von 3...5 sec. automatisch ausgeschaltet werden. Und jetzt kommt´s - auch wenn der Schalter immer noch eingeschaltet ist.
Habe mir die abfallverzögerten Zeitrelais angeschaut. Wie z.B. Hella 5HE 996 152-131. Das Problem bei all diesen Relais ist aber, dass der Timer erst anfängt zu laufen, wenn der Schalter ausgeschaltet wird.
Ich möchte aber, dass der Schalter eingeschaltet bleibt und der Relaiskontakt 30-87a nach der eingestellten Zeit abfällt.
Habe kein Relais mit dieser Funktionalität gefunden.

Hat jemand eine Idee wie man das hinbekommt?
Habe auch kein Problem damit, ein normales Relais zu nehmen und das mit einer Zeitsteuerung von Conrad electronic & Co.zu verheiraten. Nur dazu reichen meine 2 Semester E-Technik nicht mehr aus.

Dankeschön!
VG
Volker

[Sigi S.]

das könnte passen:
https://www.miunske.com/de/produktka...s/n2-1323-5000

[hheck]

Und wann soll das Relais das nächste Mal anziehen?
Erst wenn der Schalter zwischenzeitlich erst einmal ausgeschaltet hatte?
Wenn ja, heißt das, daß das Relais nur von einer positiven Flanke getriggert werden darf und dann eine konstante Wartezeit abläuft, bis es wieder abfällt.
Mal sehn...
Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[VolkerW1]

Zitat von hheck

Und wann soll das Relais das nächste Mal anziehen?
Erst wenn der Schalter zwischenzeitlich erst einmal ausgeschaltet hatte?

Ja genau.


Gruß
Volker

[VolkerW1]

Zitat von Sigi S.

das könnte passen:
https://www.miunske.com/de/produktka...s/n2-1323-5000

Das sieht in der Tat gut aus!
Danke!

Nur woher bekommen?
"Unser Produkt- und Dienstleistungsangebot richtet sich ausschliesslich an Unternehmen."

Gruß
Volker

[Der mit dem Boot tanzt]

https://www.eltako.com/fileadmin/dow...rnet_dtsch.pdf

Die Funktion IF sollte bei dir passen.

[flachzange]

Zitat von VolkerW1

Nur woher bekommen?
"Unser Produkt- und Dienstleistungsangebot richtet sich ausschliesslich an Unternehmen.

Dann schau mal hier, das sollte ähnlich sein:

https://campe-fahrzeugbedarf.de/Impu...9624_4399.html

Edit: Laut Katalogbeschreibung hat das Relais genau die Funktion, die Du suchst.

[Rot-Runner]

Habe (fast) genau diese Funktion mit einem Finderrelais auf Hutschiene umgesetzt. Für diese Relais gibt es versch. Steckaufsätze - unter anderem auch eine Zeitfunktion. Allerdings weiß ich jetzt nicht, was passiert, wenn du statt einem Taster über einen Schalter ansteuerst. Müßtest im Datenblatt mal nachlesen.
(Bei mir ist es die Funktion Blower. Also Taster betätigen, damit geht der Blower zeitgesteuert für 10min an)

https://www.finder-relais.net/de/fin...s-serie-86.pdf

[ManfredBochum]

Das geht ganz einfach. Zeig doch mal das Relais mit der notwendigen Ansteuerung.

Gruß Mani

[AG31]

Zitat von VolkerW1

Hallo zusammen,

ich brauche mal Eure geballte Kompetenz.
Ich möchte in einem 12V-System folgende zeitgesteuerte Relais-Schaltung realisieren:
Wenn ein Schalter betätigt wird, schaltet sich zeitgleich der Verbraucher ein. Dieser soll aber nach Ablauf einer Zeit von 3...5 sec. automatisch ausgeschaltet werden. Und jetzt kommt´s - auch wenn der Schalter immer noch eingeschaltet ist.
Habe mir die abfallverzögerten Zeitrelais angeschaut. Wie z.B. Hella 5HE 996 152-131. Das Problem bei all diesen Relais ist aber, dass der Timer erst anfängt zu laufen, wenn der Schalter ausgeschaltet wird.
Ich möchte aber, dass der Schalter eingeschaltet bleibt und der Relaiskontakt 30-87a nach der eingestellten Zeit abfällt.
Habe kein Relais mit dieser Funktionalität gefunden.

Hat jemand eine Idee wie man das hinbekommt?
Habe auch kein Problem damit, ein normales Relais zu nehmen und das mit einer Zeitsteuerung von Conrad electronic & Co.zu verheiraten. Nur dazu reichen meine 2 Semester E-Technik nicht mehr aus.

Dankeschön!
VG
Volker

Dein Problem ist, dass du nach einen Abfallverzögerten Relais geschaut hast, denn das reagiert nur auf die negative Flanke. Du brauchst aber ein relais oder eine Schaltung bei der dr Timer mit der posotiven Flanke gestartet wird. Dann wäre noch zu beachtet ob mit einer erneuten positiven Flanken der Timmer zurcükgesetz werden soll oder einfach weiterläuft. Von dr Hardwareseite kann ich dir leider nicts entsprechendes empfehlen, da ich so etwas per Software in enspsprechenden Steuerungen verwirkliche. Aber evt hift dir meine Beschreibung ja bei der Suche

[Lippi]

Wenn ich das jetzt richtig überflogen habe, brauchst Du nur einen kurzen Einschaltimpuls damit das Zeitrelais dann die gewünschte Zeit angezogen bleibt ?
Wenn ein kurzer EIN-Impuls langt, würde doch ein einfacher Elko reichen.
Wenns gewünscht wird, könnte ich das mal aufmalen.

[Rot-Runner]

Zitat von Lippi

Wenn ich das jetzt richtig überflogen habe, brauchst Du nur einen kurzen Einschaltimpuls damit das Zeitrelais dann die gewünschte Zeit angezogen bleibt ?
Wenn ein kurzer EIN-Impuls langt, würde doch ein einfacher Elko reichen.
Wenns gewünscht wird, könnte ich das mal aufmalen.

Nein, er möchte einen Schalter nehmen, mit dessen Einschaltflanke das Relais anzieht und trotz weiterhin aktiviertem Schalter das Relais nach der voreingestellten Zeit abfällt.

Ich möchte aber, dass der Schalter eingeschaltet bleibt und der Relaiskontakt 30-87a nach der eingestellten Zeit abfällt.

[Lippi]

Ja, so meinte ich das ja. Also würde ein Impuls reichen ?

Dann würde ich einfach einen ELKO dranbauen, der mit seinem Ladestrom den Einschaltimpuls liefert. Eine Diode mit Widerstand noch dran und fertig ist das. Ganz ohne Softwarelösung und Microrechner....

[Rot-Runner]

Hab mir das Datenblatt nochmal angeschaut - deine gewünschte Funktion ist die Variante "DI" des Relais. Schalterstellung off-on-off.

[Rot-Runner]

Zitat von Lippi

Ja, so meinte ich das ja. Also würde ein Impuls reichen ?

Dann würde ich einfach einen ELKO dranbauen, der mit seinem Ladestrom den Einschaltimpuls liefert. Eine Diode mit Widerstand noch dran und fertig ist das. Ganz ohne Softwarelösung und Microrechner....

Er gibt doch aber gar keinen Impuls raus, sondern schaltet dauerhaft die Spannung. Das Relais soll also trotz anliegender Spannung abschalten.
In deinem Fall würde das Relais zeitverzögert abfallen, nachdem er den Schalter abschaltet. Die Diode ist als Freilaufdiode gedacht? Oder stehe ich grad aufm Schlauch?

[Lippi]

Nein. Ein ELKO in "Reihe".
Sein Aufladestrom macht den Einschaltimpuls.

[Rot-Runner]

Ach sooo...! Ja, klar... dann geht das natürlich. Während der Aufladephase ist das Relais angezogen, da ja ein Strom fliesst. Ist der Elko geladen, fliesst logischerweise kein Strom mehr und das Relais fällt ab.
Elko und Relais in Reihe, parallel dazu der Widerstand, damit sich der Elko wieder entlädt, nachdem der Schalter irgendwann abgeschaltet wird?


Hmmm... so ganz klar ist mir die Schaltung noch nicht. Kannst sie mal aufzeichnen? Der Elko muss ja wieder entladen werden... Elko und Relais in Reihe. Parallel zu Beidem der WIderstand, parallel zum Relais die Diode in Sperrichtung, so daß beim entladen des Elko die Diode durchlässt....

So...?

[ManfredBochum]

Volker kann ja mal schreiben ob der Schalter am Eingang nach + oder Masse schaltet.
Datenblatt wäre auch gut.

[jogie]

Vorglührelais, anststt des Themperaturfühlers ein Poti zur bestimmung
der Schaltzeit ( Vorglühzeit ) anklemmen.
Muss halt nur raufinden was für ein Poti Ohm.
Relaystart:
Klemme 15 Zündschloss Zündung an, ( Dein Schalter )
neustart Klemme 15 Zündschloss Zündung aus - an. ( Dein Schalter aus - an )

https://www.ebay.de/itm/163539689920...iSdWJKCH8Q0g41 (PaidLink)

[nini]

Hallo Volker

ich könnte Dir ein Relais mit der Funkktion (Anhang XM)

Ansprechverzögert

Die Zeit läuft, sobald die Speisespannung angeschlossen wird. Wenn die gewählte Zeit verstrichen ist, wird das Relais aktiviert. Das Relais wird deaktiviert, wenn die Speisespannung unterbrochen wird.


senden, 12-220V AC/DC jedoch ohne Sockel.

Gruss Edi

[hheck]

Mit 2 Relais hintereinander, einem Kondensator und ev. eine Diode geht das
Die Zeit wird bestimmt durch den Widerstand des 2.Relais und den Kondensator. Die Diode verhindert schnelleres Entladen über die Wicklung von Relais1, wenn Relais1 schon wieder abgefallen ist, bevor die Zeit abgelaufen ist.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Rot-Runner]

Zitat von nini

Hallo Volker

ich könnte Dir ein Relais mit der Funkktion (Anhang XM)

Ansprechverzögert

Die Zeit läuft, sobald die Speisespannung angeschlossen wird. Wenn die gewählte Zeit verstrichen ist, wird das Relais aktiviert. Das Relais wird deaktiviert, wenn die Speisespannung unterbrochen wird.


senden, 12-220V AC/DC jedoch ohne Sockel.

Gruss Edi

Wäre auch eine simple Variante, dein Vorhaben umzusetzen.

Schalter und Zeitrelais (Öffnerkontakt) sind in Reihe geschaltet. Schalter ein -> Zeit am Relais beginnt zu laufen, Verbraucher ist aktiviert. Zeit läuft ab, Relais zieht an und öffnet den Kontakt, Verbraucher deaktiv. Schalter bleibt eingeschaltet... schlatet man ihn ab, fällt das Relais wieder ab und das Spiel kann von Neuem beginnen....

[VolkerW1]

Vielen lieben Dank an alle, die geholfen haben! Ihr seid Klasse!

Das von Sigi S. verlinkte Relais von Miunske habe ich jetzt über meinen Gas/Wasser/Elektro-Installateur bestellt.
Ist für mich das einfachste. Da brauche ich dann nicht mit Elko´s und Dioden rummachen.

Ich möchte auch gerne auflösen, wofür ich das ganze brauche:
In meinem Boot schalte ich den Diesel über einen separaten Taster (Schließer) aus. Den muss ich so ca. 2 .. 3 sec. gedrückt halten, dann ist der aus. Der Taster steuert ein Magnetventil an, das die Dieselzufuhr stoppt.
Wegen Sommertörn in Holland und Vorschrift QuickStop und offener Steuerstand und so möchte ich einen Quickstop nachrüsten. Allerdings ist das ein Schalter (Schließer).
Wenn ich den jetzt ganz einfach parallel zum Engine Stop Taster anschließe, dann würde bei Auslösen der Motor zwar wie gewollt ausgehen, das Magnetventil aber permant bestromt bleiben. Und das wäre laut Aussage meiner Motorenwerkstatt nicht dafür gemacht und irgendwann durchbrennen.
Deswegen die Überlegung, solch ein Impulsrelais einzusetzen, was nach 3 ... 5 sec. den Kontakt wieder aufmacht.

Gruß
Volker

[Rot-Runner]

Ich hab mich schon gewundert, für was die Anwendung ist

Danke für die Auflösung!

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Zitat von hheck

Mit 2 Relais hintereinander, einem Kondensator und ev. eine Diode geht das
Die Zeit wird bestimmt durch den Widerstand des 2.Relais und den Kondensator. Die Diode verhindert schnelleres Entladen über die Wicklung von Relais1, wenn Relais1 schon wieder abgefallen ist, bevor die Zeit abgelaufen ist.....

vielleicht lieg ich ja falsch?!
m.E. zieht das linke Relais und dann passiert nix.. rechts lädt ganz kurz (während es Anziehens des linken Realais) der Kondensator.. ob der das Relais aber dann zum ziehen bringt?