Heizung entlüften (im Haus)

[Havelflitzer]

Moinsen,
kurze Frage, die nicht wirklich wichtig ist: ich hab einen Heizkörper im OG, den ich ständig entlüften muss, damit er nicht rumgluckst. Ich hab auch schon 3x richtig viel Luft/Wasser rausgelassen aber irgendwann hat er wieder Luft gezogen...und dann geht das Gegluckse von vorn los.

Hat jemand ne Idee warum? Thermostat wechseln?

[Federball]

Der/das Thermostat hat keinen Berührungspunkt mit dem Wasser, also Nein.
Mein spontaner Gedanke war der, ob die Umwälzpumpe schiebt oder zieht?
Früher hatte ich auch Heizkörper, und auch öfter Luft drin = habe damit gelebt
Grüße, Reinhard

[CaptMorgan]

Ist der Ausgleichsbehälter noch ok?
Wenn die Membran den Geist aufgibt (typisch alle 10-20 Jahre), dann drückt das Gas in den Heizkreis und sammelt sich üblicherweise am exponiertesten Heizkörper.
Dann tropft auch gerne das Heizkreisüberdruckventil....
BG
Stephan

[Havelflitzer]

Danke Euch beiden. Der Ausgleichsbehälter müsste noch ok sein, der wurde vor ein paar Jahren gewechselt, ich glaube nicht, dass das hier der Grund ist...die Umwälzpumpe könnte ich mal bei der nächsten Wartung checken lassen (kenne ich gar nicht).

Aber kann sein dass das nicht an dem Heizkörper selbst liegt, sondern weil er wie Du schon schreibst quasi der letzte in der Kette ist, wo sich dann die Luft sammelt...nur worher?

...mal sehen.

[Aurora-13]

Guten Morgen,

die Luft sammelt sich immer am höchstmöglichen Punkt einer Heizungsanlage und muss dort entlüftet werden. Wenn Du tatsächlich auch immer bzw. öfter Wasser nachfüllen musst, wird vermutlich (häufiger Fehler) das AG (Ausdehnungsgefäß) einen falschen Vordruck haben. Der Vordruck des AG richtet sich noch dem statischen Anlagendruck (Haushöhe des obersten HK). Ist er zu hoch, was bei den Standardgefäßen oft der Fall ist, kann zuwenig Ausgleichsvolumen aufgenommen werden und es muss zu oft nachgefüllt und entlüftet werden.
Der Heizungsbauer sollte jedes AG anpassen (Manometeranschluss am AG).
Falls möglich sollte oder kann auch ein automatischer Entlüfter (Schwimmerventil) am obersten Strang oder HK montiert werden.

Viele Grüße
Helmut

[Dalbolini]

Ganz wichtig ist es, dass vor und während des Entlüftens die Pumpe ausgeschaltet sein muss. So können sich die Luftblasen am höchsten Punkt sammeln. 15 Minuten reichen.
Wird immer wieder gerne falsch gemacht.

[Bully]

Wenn am AG und den HK keine Undichtigkeit zu sehen ist, tippe ich trotzdem auf eine kleine Undichtigkeit im gesamten Heiz Kreislauf. Alle Ventile öffnen, Anlage bis zum erforderlichen Druck befüllen und nach zwei Tagen nachsehen. Der Druck müsste in deinem Szenario etwas gefallen sein. Die Undichtigkeit zu finden kann dann einer Sysiphusarbeit nahe kommen.

[Libertad]

Der Druck im Heizungssystem sollte der Höhe des Systems entsprechen plus etwa 0,5 bar. Beispiel: Keller von Unterkante Kessel bis Decke 2m, Erdgeschoß 2,5m, Dachgeschoß bis Oberkante des höchsten Heizkörpers 1m plus 2 Decken ergibt 6m = 0,6 bar. Plus die genannten 0,5 bar ergibt einen Mindestdruck von 1,1 bar am Kesselmanometer.
Berechne mal deinen Mindestdruck und stelle den bei kaltem Heizungswasser (30° reichen) ein. Dann heize den Kessel hoch und beobachte den Manometer. Steigt der Druck zügig an und kommt vielleicht sogar bis 2,5 bar und das Sicherheitsventil tropft - dann ist dein Ausdehnungsgefäß defekt (oder hat zumindest keinen Vordruck mehr). Du kannst auch mal das Ventil etwas aufdrücken (ist im Prinzip ein Autoreifenventil), kommt dort Wasser raus, ist die Membran defekt.
Ein defektes Ausdehnungsgefäß sorgt über die Druckschwankungen für Wasserverlust im System und somit irgendwann für Unterdruck im oberen Bereich. Und viele Verbindungen sind halt dicht gegen Druckwasser von innen, lassen aber bei Unterdruck Luft von außen rein - und schon gluckerts.

Leicht undichte Stellen an einer Heizung finden ist schwer, weil das austretende Wasser sofort verdunstet. Heizung mit Prüfdruck abdrücken ist eine Sache des Fachmanns und wird nicht billig, da zeitaufwendig. Hier könnte ein Trick helfen: Bestäube die verdächtigen Stellen mit Mehl - austretende Feuchtigkeit verklumpt das Mehl und ist somit auch nach einiger Zeit noch festzustellen.
Ansonsten, viel Spaß beim suchen.

[Havelflitzer]

Moin zusammen,
also jetzt könnte ich ja fast ne Klempner-Meisterprüfung ablegen, vielen Dank Euch allen - hab was gelernt. Das sind ja schon mal ne Menge Ecken, wo was gemacht und getestet werden könnte...

Im Februar ist wieder ne Wartung fällig, da kann ich dem Meister ja mal Eure Tipps mit an die Hand geben und fragen was er dazu meint. Heute war der Heizkörper ruhig, mal sehen...

[ChrisCraft]

Zitat von Elbflitzer

...............Heute war der Heizkörper ruhig, mal sehen...

Och neeee....,

Ich gehöre zwar nicht zur GWS-Innung, bin aber auch Handwerker und "hasse" nichts mehr, als sporatisch auftretende nicht nach vollziehbare Defekte.
Da hat man bei der Fehlersuche schon vor Arbeitsbeginn in den Augen des Kunden, die Arxxx-Karte gezogen.

Aber manchmal hilft auch Berufserfahrung beim 6er im Lotto.

[Havelflitzer]

Tja, was soll ich denn machen? Ich kann ja nicht die ganze Anlage durchkrempeln lassen, nur weil ich 3x ne halbe Kaffeetasse mit Wasser rausgelassen hab, bis keine Luft mehr kam...und heute war der HK auch wieder ruhig. Mal sehen, wie sich das nun entwickelt...

[Federball]

....eben quergelesen + erinnert : habe auch mal das Flexcon und die Pumpe gewexelt. Könnte sein, dass es danach besser war. Pumpe AUS vor dem Entlüften ist klar - + danach noch den Druck prüfen + eventuell Wasser nachfüllen. Dafür hatte ich immer 1 Schlauch am Wasserhahn fest dran !!! An der Anlage darf der Schlauch nicht permanent dran sein!!! Pumpe schieben oder ziehen : frag den Fachmann danach = sie muss schieben!
Grüße, Reinhard

[Coal]

Zitat von Federball

Wasser nachfüllen. Dafür hatte ich immer 1 Schlauch am Wasserhahn fest dran !!! An der Anlage darf der Schlauch nicht permanent dran sein!!! Pumpe schieben oder ziehen : frag den Fachmann danach = sie muss schieben!
Grüße, Reinhard

Schon lange nicht mehr zulässig, Rohrtrenner vorgeschrieben.

[wolle-petri-heil]

Pumpe aus und Ventil öffnen beim entlüften.

[Bergi00]

Zitat von Coal

Schon lange nicht mehr zulässig, Rohrtrenner vorgeschrieben.

Und dann reden wir noch über Wasser nach VDI .......

Zitat von Bergi00

Und dann reden wir noch über Wasser nach VDI .......

2035 ... wenn ich mich recht erinnere, mal im ernst, wer berücksichtigt das?

Grüße
Daniel

[Fraenkie]

Zitat von Bergi00

Und dann reden wir noch über Wasser nach VDI .......

Ich fand das nen echt guten Gag, so am morgen

Aber gerade gegoogelt: das gibt´s ja wirklich
Köstlich

[Coal]

Zitat von Bergi00

Und dann reden wir noch über Wasser nach VDI .......

Das vom Hahn wird eher schwierig, denke ich. Aber ich frage mal schnell bei den BWW nach

Zitat von Coal

Das vom Hahn wird eher schwierig, denke ich. Aber ich frage mal schnell bei den BWW nach

Google spaßeshalber auch mal nach Heizungsblut

Grüße
Daniel

[Bergi00]

Zitat von Fraenkie

Ich fand das nen echt guten Gag, so am morgen

Aber gerade gegoogelt: das gibt´s ja wirklich
Köstlich

Das ist in einer alten Anlage auch nicht wirklich wichtig.
In einem neuen Brennwertgerät hingegen schon......
Vorgabe aller Hersteller , sonst keine Garantie/ Gewährleistung.....

[NIDO]

Ist die Heizungsanlage noch original? Alle HK richtig angeschlossen, Stichwort Vorlauf/Rücklauf?
Wurde die Anlage mal entleert? Wenn ja danach richtig entlüftet?
Luft kommt nur bei Undichtigkeiten in den Kreislauf. Hast du nach dem Auffüllen auf einen bestimmten Druck einen Abfall des Druckes nach einer gewissen Zeit?
Wie alt ist die ganze Anlage und speziell die Therme?

Entweder ist eine Anschlussbatterie undicht (eher selten) oder in der Therme im Vorlauf etwas im argen (gern genommen der Wärmetauscher). Lass das mal bei deiner Heizperiodenendinspektion checken. Manchmal erkennt man es an Wasserdampf oben am Schornstein. Jetzt im Winter sollte es nicht dampfen Frag aber nicht den Schornsteinfeger!


Man kann auch in den unteren Heizkörpern Lecks haben und man merkt es in den oberen HK. Also alles nicht so einfach. Hab das mal ne Zeit beruflich gemacht in meiner Jugend.

[Havelflitzer]

Moin,
oh man...so viele Fragen - aber gut, dass hier so ein Schwarmwissen ist - ich bin in dem Gebiet nicht so die Leuchte:

Die Anlage ist neu von 2011, bestimmt ist alles richtig angeschlossen.
Im Rahmen der Neuinstallation getauscht. Eine Vitodens 3000 übrigens.
Nein, kein Druckabfalll, muss auch fast nie Wasser nachfüllen.

Ok, werde das bei der nächsten Inspektion checken lassen...Danke!

[Bergi00]

Deine Viessmann Ist eine Brennwert. Eine 300 bestimmt ...
Da sollte Wasser nach VDI rein.
Verlängert die Haltbarkeit vom Wärmetauscher.

[Havelflitzer]

...ääääh ja, kann sein, eine 300 - auf jeden Fall ne 3, ein paar Nullen, Viessmann und ne Brennwerttherme

Wasser nach VDI? Ich hab an dem Teil einen normalen Wasserhahn dran. Das würde ja bedeuten, dass mein Kaffee morgens auch nach VDI aus der Maschine kommt?

[Bergi00]

Nein , hier mal ein Beispiel.
Kommt nur zwischen Hahn und Heizung.....
https://www.ebay.de/itm/Fullix-Volle...YAAOSw0i9eYgN2 (PaidLink)