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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #101  
Alt 08.11.2020, 10:37
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Ich muss hier an dieser Stelle zugeben, dass ich bisher niemals in solche Tiefen vorgedrungen bin. Und das, obwohl ich zuhause schon selber Leitungen verlegt, Sicheurungsautomaten usw. verbaut habe. Ich habe mich immer von installierten Mustern und vom gesunden Menschenverstand führen lassen, d.h. wenn ich am Strom rumfummele, immer Stecker raus, wenn das nicht geht, Sicherungen raus, und wenn es die Hauptsicherung war. Und dennoch immer auf Spannung überprüft (mit dem Phasenprüfer, was ist daran so schlimm?. Habe noch nie einen gewischt bekommen. Hier nehme ich mit, dass ich das auf dem Boot (wenn ich an meine 230V Steckdosen und den Inverter denke) genau so agieren werde, aber auf jeden Fall zumindest nachträglich, mal einen echten Elektriker alles prüfen und messen lassen werde.

Zitat:
Im Prinzip funktioniert das wie Überholen an unübersichtlicher Stelle:
Beobachten ob Gegenverkehr kommt, und wenn 10 mal keiner gekommen ist, kann man sicher sein, dass NIEMALS einer kommen wird.
Ist nicht so ist das ganze Lebensprinzip konstruiert?
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  #102  
Alt 08.11.2020, 11:23
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Ist nicht so ist das ganze Lebensprinzip konstruiert?
nein, es gibt auch Leute die wissen was sie tun
__________________
Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #103  
Alt 08.11.2020, 11:55
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Gerd-RS Gerd-RS ist offline
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
nein, es gibt auch Leute die wissen was sie tun
Suche den Unterschied:

a) Es gibt Leute, die wissen, was sie tun.

b) Es gibt Leute, die glauben zu wissen, was sie tun.

Gruss


Gerd
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  #104  
Alt 08.11.2020, 12:15
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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C) Es gibt Leute, die wissen was zu tun währe, machen dann aber trotzdem was anderes

Eigentlich müsste ich jetzt ja zur Verteilung die Sicherungen abschalten, aber der eine lockere Draht wird auch so gehen....
__________________
Gruß
Jörg
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  #105  
Alt 08.11.2020, 12:48
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Zitat:
a) Es gibt Leute, die wissen, was sie tun.

b) Es gibt Leute, die glauben zu wissen, was sie tun.
Das ist keine ausreichende Differenzierung. Wenn Du das universal geltend meinst, musst Du das Wort "immer" einfügen. Das es aber diese Menschen gibt, kannst Du ausschließen.

Also meinst Du das auf die jeweiligen Umstände bezogen, wie z.B. die Elektrik. Wenn man sich diesen Faden hier anschaut, komme ich eher zum Schluss, eine gewisse Unwissenheit einzukalkulieren und entsprechend mehr Vorsicht walten zu lassen. Ich glaube das nennt man dann "abwägen". Und das Abwägen liegt jeder unserer Handlung zugrunde.
Daher würde ich eher schreiben:

a) Es gibt Leute, die wissen, was sie tun (und wissen nicht, das man nicht alles wissen kann, daher a=b).

b) Es gibt Leute, die glauben zu wissen, was sie tun.

c) Es gibt Leute, die tun etwas, auch wenn sie wissen, dass sich nicht alles wissen.

d) es gibt Leute, die wissen gar nichts, wissen das aber nicht, und tun alles was sie wollen. I.d.R. sind die orangefarben.

tbc.
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  #106  
Alt 08.11.2020, 12:58
DerIngo DerIngo ist offline
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Ich habe noch einen Adapter Starkstrom auf Gardena abzugeben
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
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  #107  
Alt 08.11.2020, 13:28
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Meinst du den hier?
https://etel-tuning.eu/werkzeug-zube...f-gardena.html
Der Laden ist gut, da kaufe ich auch immer meine Knackpatronen für den Drehmomentschlüssel.
__________________
Gruß
Jörg
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  #108  
Alt 08.11.2020, 13:37
DerIngo DerIngo ist offline
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Genau der
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
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  #109  
Alt 08.11.2020, 18:00
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
mach ich auch immer so.
Bei einem Heizstrahler ging das mal so: Sicherung raus, Licht im Zimmer geht aus. Mit Phasenprüfer alle Leitungen geprüft, alle 3 dunkel.
Also frisch ans Werk und plötzlich ein Blitz, ein Knall und eine andere Sicherung löst aus.

Was war passiert? Der Phasenprüfer war defekt und ich habe mich auf ihn verlassen ohne ihn auf Funktion zu testen.
Sowas ist mir vorher noch nie passiert, das kommt daher weil es für alles das erste mal gibt.

PS: als mir das passierte, hatte ich rund 30 Jahre Erfahrung mit Elektrik.
ich bin auch schon mal auf so etwas ähnliches herein gefallen und deshalb prüfe ich das Messwerkzeug tatsächlich vorher bereits an einer Stelle, wo definitiv Spannung "drauf" ist.
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  #110  
Alt 09.11.2020, 09:29
uli07 uli07 ist gerade online
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Die heißen ja auch nicht umsonst Lügenstiften und sind für solche Zwecke nicht erlaubt.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #111  
Alt 09.11.2020, 11:08
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Dann nehmt ihr stattdessen das Multimeter?
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  #112  
Alt 09.11.2020, 11:51
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Ein modernes Multimeter mit Eingangswiderständen im Meg Ohm Bereich kann da alles anzeigen.
Schau mal unter Duspol
__________________
Gruß
Jörg
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  #113  
Alt 09.11.2020, 11:58
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
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Lieber den zugelassenen „Duspol“
Am liebsten den alten mit „Tauchspul“-Anzeige
-
Oder ein altes analoges Multimeter für „Elektro“ (Die hatten so 2- 3 kOhm/Volt; da gibt’s keine zweifelhafte Anzeigen)
__________________
Grüße von Herbert
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  #114  
Alt 09.11.2020, 12:03
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Die alten mechanischen finde ich auch am besten. Ich gestehe aber das ich die Lügenstifte auch benutze.
Aber nicht um Spannungfreiheit festzustellen sondern um Spannung festzustellen.
Das ist ein gravierender Unterschied.
ZB. Bei einer Deckenleuchte mit Serien. Um zu schauen welcher der beiden Schwarzen Drähte bei Gruppe 1 Spannung führt.
Aber selbst den Duspol überprüfe ich direkt vor Gebrauchen immer!
__________________
Gruß
Jörg
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  #115  
Alt 09.11.2020, 12:36
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justme justme ist offline
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Moin moin,

Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Dann nehmt ihr stattdessen das Multimeter?
nein, das normale Haushalts-Multimeter darf bei mir nur an Schutzkleinspannung ran. Für 230/400V hab ich einen Duspol liegen, der einfache mit Tauchspule für gut 40€ tut den Job perfekt. Zusätzlich hat der auch noch eine Lastzuschaltung, mit der man einen FI auslösen kann (nicht als gültige Prüfung zulässig, aber zum mal schnell testen ob der FI tut reicht das).
Und den Duspol prüfe ich tatsächlich auch grundsätzlich auf Funktion, wenn ich mit ihm feststellen will ob eine Leitung spannungsfrei ist...

lg, justme
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  #116  
Alt 09.11.2020, 13:00
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volker1165 volker1165 ist offline
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Nicht zu vergessen für den TE, dass man mit einem einfachen Phasenprüfer hinter einem Trenntrafo oder Wechselrichter böse Überraschungen erleben kann
__________________
Volker, der irgenwann auf´s Meer will....

Minchen war ein gutes Schiff, es kühlte mein Bier, backte Brötchen auf und durch die Gegend fuhr es mich auch

new boat coming soon
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  #117  
Alt 09.11.2020, 15:32
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:
Zitat von volker1165 Beitrag anzeigen
Nicht zu vergessen für den TE, dass man mit einem einfachen Phasenprüfer hinter einem Trenntrafo oder Wechselrichter böse Überraschungen erleben kann
Wenn man dort statt des Phasenprüfers zwischen "Phase" und "Erde" ein Spannungsmessgerät einsetzt, kann das ebenfalls überraschend sein.....
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  #118  
Alt 09.11.2020, 16:39
fignon83 fignon83 ist gerade online
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ok, ich arbeite eh lieber mit dem Multimeter. Ein Duspol S ip65 ist schon bestellt.
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  #119  
Alt 09.11.2020, 17:36
Coal Coal ist offline
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Verpolungsschutz könnte auch mit Schuko so einfach sein
Die Steckdosen der Queen gehen auch... Wie ist das eigentlich mit einem Trenntrafo, der kostet Strom, richtig? Ich hatte früher einen Trafo im Keller, weil wir ein Netz mit 2 Phasen à 115 V hatten, da war der Trafo nötig für Kraftstrom. Als das Netz umgestellt wurde, ist mein Jahresverbrauch um über 20 % runtergegangen, ohne weitere Änderungen! Wieviel braucht ein Trenntrafo?

Ach, eins noch... Weshalb nennt ihr den Phasenprüfer "Lügenstift"? Ich habe zwar irgendwo noch einen alten Duspol, nehme aber gerne den Lügenprüfer oder wie das Ding nun heißt
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  #120  
Alt 09.11.2020, 17:57
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
ich bin auch schon mal auf so etwas ähnliches herein gefallen und deshalb prüfe ich das Messwerkzeug tatsächlich vorher bereits an einer Stelle, wo definitiv Spannung "drauf" ist.
Seit dem "Vorfall" mache ich das auch immer.
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Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #121  
Alt 09.11.2020, 17:58
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Die heißen ja auch nicht umsonst Lügenstiften und sind für solche Zwecke nicht erlaubt.
Genial ist was einfach und zuverlässig ist.
__________________
Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #122  
Alt 09.11.2020, 18:07
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Zitat:
Zitat von Coal Beitrag anzeigen
... Als das Netz umgestellt wurde, ist mein Jahresverbrauch um über 20 % runtergegangen, ohne weitere Änderungen! Wieviel braucht ein Trenntrafo? ...
20% könnte schon hinkommen vom Wirkungsgrad her.

Gruß Lutz
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  #123  
Alt 09.11.2020, 18:11
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Coal Beitrag anzeigen
Ich hatte früher einen Trafo im Keller, weil wir ein Netz mit 2 Phasen à 115 V hatten, da war der Trafo nötig für Kraftstrom.
Ein Netz mit zwei Phasen und ein Trafo der daraus Kraftstrom macht?
Gibt es das in dem weiter oben genannten Spezialgeschäft?

Vorstellen könnte ich mir 3 Phasen in Dreieckschaltung,
mit 3 Trafos (gern in einem Schrank), die auf eine andere Spannung transformieren.


Zitat:
Zitat von Coal Beitrag anzeigen

Wieviel braucht ein Trenntrafo?
Soviel wie er an Wärme abgibt.

PS: Ich warte immer noch auf eine Antwort auf meine PN vom 05.09.2020, 18:54
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Gruß Richard

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  #124  
Alt 09.11.2020, 18:15
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Fraenkie Fraenkie ist gerade online
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Also die Phasenprüfer waren mir ab der ersten Benutzung suspekt. Ab dann nur noch als Schraubenzieher benutzt.

Aber: Klärt mich mal auf, was ein "Duspol" kann,
was ich mit nem Multimeter nicht rausbekomme.
Oder wo mich das auf´s Glatteis führen könnte.

Ich war mir bisher da immer so fast sicher.
(Ich hab allerdings bisher oft noch nen Gewaltsamen abschliessenden Check gemacht).
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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  #125  
Alt 09.11.2020, 18:27
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
Ein Netz mit zwei Phasen und ein Trafo der daraus Kraftstrom macht?
Gibt es das in dem weiter oben genannten Spezialgeschäft?
...
Ich denke mal er meint schon ein Drehstromnetz, aber mit 220/127V.
Da sind dann die "normalen" 220V zwischen zwei Phasen und der Drehstromtrafo hat daraus 380/220V "Kraftstrom" gemacht.

Gruß Lutz
__________________
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