Frage zur Navigationsaufgabe SBF See

[Libertad]

Zitat von Sternchen

Kann mir nur schwer vorstellen, dass welche der Meinung sind, dass man das auf einem Sportboot zwingend braucht....

Kommt ja wohl auch darauf an, in welchem Revier man unterwegs ist. Jede Technik kann ausfallen, und dann ist es beruhigend, das althergebrachte Verfahren zu kennen - und auch anwenden zu können.
Lehrreich für mich war da eine Fahrt in der nördlichen Nordsee - damals noch mit Decca, als dieses dann plötzlich ausfiel und das Wetter sich absolut nicht an die Vorhersage hielt.

[Federball]

In der südlichen Ostsee, die - nur im Urlaub - unser Heimatrevier ist, benutze ich kaum Karten. Da wird einfach von Hafen zu Hafen gesegelt - zu 99% in Landsicht. Dann passiert es schon mal, dass auf dem Weg nach Kopenhagen 1 Hafen zu sehen ist, in dem per Fernglas der Aufbau eines "Rummels" zu sehen ist = Frage meine Frau : wollen wir es den Kindern sagen : "ok" Also rechts abgebogen + in Skanör rein. Stand auf keinem Plan, war aber so toll, dass wir noch öfter da waren.
Will sagen, auch ohne Plan ins Blaue fahren kann schön sein
Grüße, Reinhard

[NIDO]

Hallo Bitelion.

Die Bögen, es sind 15, sind auch in der Prüfung gleich und auch die Nummer ist oben vermerkt. Wenn du die Aufgaben mit dem Einzeichnen lernst, ist das zu 99% das was alle machen. Die Navigation wirst du, wie du ja schon schreibst, vielleicht mal brauchen.

Wenn du die Tabelle für die Kursumrechnung im Kopf hast, kann dir nicht viel passieren.

Warum hier alle die päpstlicher sind wie der Papst verstehe ich nicht. Wenn hier einer ist, der die Prüfungsbögen nicht gelernt hat sonder nur den Stoff fress ich nen Besen mit Stiel.

Zur Navigation in der Prüfung ist generell zu sagen, dass diese NIE die Realität wiederspiegelt. Das sagen selbst die Prüfer. Es soll auch widersprüchlich sein, warum auch immer.

Die Stömungstabellen und der aktuelle Besteckversatz wird ermittelt aber nicht weiter beachtet. Das ist in der Realität z.B. anders. Ok ich habe eine Sportpiloten Lizens (SPL-F). Da ist die Navigationstheorie eine ganz andere Hausnummer. Das was da in der Prüfung kommt für den SBF-See ist ein Witz.

Du musst dich, wenn du dann viel offshore fährst eh selbst belesen. Grade Tide, Wind und Strömung können einem auf der See zum Verhängnis werden.

Küsten oder Binnen ist eine aktuelle Papier-Karte eh immer gut. Das ist einfach ein Zeichen der guten Seemannschaft. Revierinformationen gehören auch dazu. Wetterberichte, Tidenhubtabellen etc. pp..

Alles nimmt uns die moderne Navigation nicht ab.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deiner Prüfung.

[Sternchen]

Zitat von Libertad

Kommt ja wohl auch darauf an, in welchem Revier man unterwegs ist. Jede Technik kann ausfallen, und dann ist es beruhigend, das althergebrachte Verfahren zu kennen - und auch anwenden zu können.
Lehrreich für mich war da eine Fahrt in der nördlichen Nordsee - damals noch mit Decca, als dieses dann plötzlich ausfiel und das Wetter sich absolut nicht an die Vorhersage hielt.

Eben drum, es kommt darauf an, wo man fährt.
Wenn ich ständig auf den Meeren dieser Welt unterwegs wäre, ohne Land zu sehen, würde ich mich sicher auch nicht nur auf die Technik verlassen wollen....

[Meik75]

Manche haben nicht einmal verstanden dass sie es verstanden haben. Dabei ist das bisschen 5. Klasse Geometrie.

Ich fahre nach Süden, Tonne XY hab ich gerade backbord querab - wer weiß denn da nicht wenn er auf die Karte guckt wo er ist? Imgrunde hat man dabei doch nichts anderes als eine Kreuzpeilung gemacht. Statt genau gemessen halt nur geschätzt. Oder binnen auf irgendwelchen Grachten ohne Navi, Kirche im Ort A ist rechts auf 4 Uhr, Kirche Ort B voraus, da kann - oder sollte - doch auch jeder fix mit dem Finger hinbekommen wo er ungefähr ist.

Wenn man es einmal verstanden hat ist doch das in etwas genauer auf der Karte auch kein wirkliches Problem. Die Naviaufgaben waren das einzige was ich überhaupt nicht lernen musste für die SBF-Prüfung nachdem der Groschen gefallen war.

Ein Grundverständnis händischer Navigation gehört für mich als Basiswissen auch einfach dazu das was ein Plotter oder Tablet anzeigen zu interpretieren oder auch schnell zu merken falls die mal Unfug anzeigen. Die moderne Technik ist eine schöne praktische Hilfe - sie sollte aber nicht zu "Hirn-Aus" führen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Sternchen

...
Wenn ich ständig auf den Meeren dieser Welt unterwegs wäre, ohne Land zu sehen, würde ich mich sicher auch nicht nur auf die Technik verlassen wollen....

Und garantiert nicht nur auf das geballte Wissen, was einem für den SBF SEE vermittelt wird...

Für die meisten ist das, was man dabei im Bereich Navigation lernt, im Laufe der nächsten 6 Monate abhanden gekommen. Das, was man regelmäßig braucht bleibt präsent. Muß man wirklich navigieren, ist der SBF SEE völlig unzureichend. Aber mehr, als "ankratzen" will dieser Schein auch gar nicht. Er ist lediglich das absolute Minimum um überhaupt fundiertes Wissen erlernen zu wollen und üben zu dürfen...

[bitealion]

Zitat von Rinker_270

Hallo Bitelion.

Die Bögen, es sind 15, sind auch in der Prüfung gleich und auch die Nummer ist oben vermerkt. Wenn du die Aufgaben mit dem Einzeichnen lernst, ist das zu 99% das was alle machen. Die Navigation wirst du, wie du ja schon schreibst, vielleicht mal brauchen.

Wenn du die Tabelle für die Kursumrechnung im Kopf hast, kann dir nicht viel passieren.

Warum hier alle die päpstlicher sind wie der Papst verstehe ich nicht. Wenn hier einer ist, der die Prüfungsbögen nicht gelernt hat sonder nur den Stoff fress ich nen Besen mit Stiel.

Zur Navigation in der Prüfung ist generell zu sagen, dass diese NIE die Realität wiederspiegelt. Das sagen selbst die Prüfer. Es soll auch widersprüchlich sein, warum auch immer.

Die Stömungstabellen und der aktuelle Besteckversatz wird ermittelt aber nicht weiter beachtet. Das ist in der Realität z.B. anders. Ok ich habe eine Sportpiloten Lizens (SPL-F). Da ist die Navigationstheorie eine ganz andere Hausnummer. Das was da in der Prüfung kommt für den SBF-See ist ein Witz.

Du musst dich, wenn du dann viel offshore fährst eh selbst belesen. Grade Tide, Wind und Strömung können einem auf der See zum Verhängnis werden.

Küsten oder Binnen ist eine aktuelle Papier-Karte eh immer gut. Das ist einfach ein Zeichen der guten Seemannschaft. Revierinformationen gehören auch dazu. Wetterberichte, Tidenhubtabellen etc. pp..

Alles nimmt uns die moderne Navigation nicht ab.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deiner Prüfung.

Hi Rinker,

vielen dank für deine ehrliche Antwort. Ich bin schon davon ausgegangen, dass hier die Aussagen, die Prüfung wäre nicht 1:1 gleich der Übung, nicht stimmte. Ich finde es schade, dass man gleich so zerpflückt wird.

Es ist nun mal Prüfungstoff, aber für ein paar Mal ein Boot leihen im Urlaub in den nächten Jahren braucht man das, wie manche es ehrlicherweise schon gesagt haben, nicht. Ich werde niemals ein Boot irgendwo weit draußen führen, und wenn, dann würde mir das bisschen eh nicht reichen und man müsste da einfach noch mal neu und tiefer einsteigen.
Die Prüfungbogen und Knoten kann ich mittlerweile im Schlaf ohne Fehler. Die Grundkentnisse der Navigation ebensfalls, nur ich kenn mich eben: Wenn ich in der Prüfung mit sowas anfange, dann hab ich schnell das Blackout und da hilft es mir einfach auch, wenn ich 7/9 Lösungen im Kopf habe, damit ist das ja durch.

Ich werde auf jedenfall mein bestes geben und keiner braucht sich hier Gedanken zu machen, dass ich ihm ans Boot fahre

Danke dir.

[Lippi]

stimmt. Das sieht man schon, wenn man im Übungbuch weiterblättert zum SKS.
Ich schmöker gerade da herum...

[Rotwilderer]

Zitat von Lippi

stimmt. Das sieht man schon, wenn man im Übungbuch weiterblättert zum SKS.
Ich schmöker gerade da herum...

Ja, SKS ist da schon eine andere Liga. Da können die 90 min, die in der Navi-Prüfung verfügbar sind, schonmal knapp werden.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Lippi]

Strom- Windversetzung ist schon interessant, aber auch logisch und somt merkbar...

Da ich das aber vermutlich nicht brauchen werde, beschäftige ich mich ein wenig damit, mache den SKS oder SSS wohl nicht mehr.
Die astronomische Navigation wäre vielleicht nicht das Schlimmste für mich, da ich seit jungen Jahren Hobbyastronom bin...

[hein mk]

Zitat von Lippi

Strom- Windversetzung ist schon interessant, aber auch logisch und somt merkbar...

Da ich das aber vermutlich nicht brauchen werde, beschäftige ich mich ein wenig damit, mache den SKS oder SSS wohl nicht mehr.
Die astronomische Navigation wäre vielleicht nicht das Schlimmste für mich, da ich seit jungen Jahren Hobbyastronom bin...

Moin
Dann bist du was Declination,Grt,UTC,Lat,Lon angeht schon mal sattelfest und so sollte auch das Vorgehen der Aspiranten zum Seeschein sein.Erst mal praktisch auf einem Boot mit: Karte, Kompass, Dreieck,Zirkel und Peilkompass einige Stanlinien und Kurse abstecken und das gegebenen Falls mit den GPS- bzw Plotterdaten vergleichen,kann man übrigens auch mit einer mercatorentwurf basierten Karte an Land machen,da fehlen dann aber oft leider die Breiten-und Längengrade.
Für alte Knochen die mit der handgemachten Navigation seglerisch aufgewachsen sind war das alles leichter,zu mindest für mich waren die Naviaufgaben zum "Amtlichen Spobofüsch"Kindergeburtstag weil wir in der Praxis das schon lange durch hatten,wo bei man auf einem Holzboot damals die Berechnung von Missweisung und Ablenkung in unseren Breiten gerne unter den Kartentisch fallen ließ weil man die Drift auch nur in etwa abschätzen konnte und Stromversatz natürlich je nach Revier dann doch versucht hat graphisch zu ermitteln wenn das nicht wie auf Unterelbe oder Dänischer Südsee optisch wahrzunehmen war.
gruss hein

[vision24]

Zitat von Rinker_270

Hallo Bitelion.

Die Bögen, es sind 15, sind auch in der Prüfung gleich und auch die Nummer ist oben vermerkt. Wenn du die Aufgaben mit dem Einzeichnen lernst, ist das zu 99% das was alle machen. Die Navigation wirst du, wie du ja schon schreibst, vielleicht

Ich habe meine SBF See Prüfung erst dieses Jahr absolviert (DSV) und es war definitiv nicht die Nummer der Kartenaufgabe vermerkt.

[NIDO]

Zitat von vision24

Ich habe meine SBF See Prüfung erst dieses Jahr absolviert (DSV) und es war definitiv nicht die Nummer der Kartenaufgabe vermerkt.

Ich habe letztes Jahr den SBF See und Binnen gleichzeitig in Düsseldorf beim DMYV abgelegt. Da war die Nummerierung noch drauf. Dabei wurde auch beim Verteilen Wert drauf gelegt dass in meiner Umgebung nur ich die Nummer 9 hatte.

Den Bogen hatte ich nicht geübt, weil ich einen beruflichen Zwischenfall hatte und die ganze Nacht durcharbeiten musste und bin dann am Samstag direkt vom Büro aus zur Prüfung gefahren. Eigentlich wollte ich die am Abend zuvor noch alle machen und bin nur bis Nr. 7 gekommen. Shit happens.

Lieben Gruß,
Udo

[ulf_l]

Zitat von skibo

[...]sind die "Neutechniker" aufgeschmissen wenn z.B. plötzlich Nebel aufzieht und man kein Land mehr sieht. Im wahrsten Sinne des Wortes.

Und, was machst Du damm mit dem Verständnis aus der Navigationsaufgabe aus der SBF Prüfung, wenn Du keine Sicht mehr hast und dann auch keine Tonne oder Leuchtfeuer mehr anpeilen kannst ...

[blondini]

Zitat von ulf_l

Und, was machst Du damm mit dem Verständnis aus der Navigationsaufgabe aus der SBF Prüfung, wenn Du keine Sicht mehr hast und dann auch keine Tonne oder Leuchtfeuer mehr anpeilen kannst ...

In dem Fall hilft Dir die Ausbildung für den SBF See insoweit, als Dir im Theoriefragenteil gesagt wirst, dass Du ein Flachwassergebiet ansteuern sollst.

Radarfahrt ist erst beim SSS Gegenstand der Ausbildung. Bleibt bitte auf dem Teppich Ihr Besserwisser....

[skibo]

Zitat von ulf_l

Und, was machst Du damm mit dem Verständnis aus der Navigationsaufgabe aus der SBF Prüfung, wenn Du keine Sicht mehr hast und dann auch keine Tonne oder Leuchtfeuer mehr anpeilen kannst ...

Dann weiß ich zumindest meinen Kurs, welchen ich errechnet habe.

[Lippi]

Zitat von vision24

Ich habe meine SBF See Prüfung erst dieses Jahr absolviert (DSV) und es war definitiv nicht die Nummer der Kartenaufgabe vermerkt.

Ich auch vor paar Monaten..
Eine spezielle Nummer für eine "Kartenaufgabe" gibts es nicht. Die Navigation ist Bestandteil eines Prüfungsbogens, welcher auch die Basisfragen und die speziellen SBF See - Fragen enthält.

Diese Prüfungsbögen haben eine Nummerierung (rechts oben auf der ersten Umschlagseite) und diese ist definitiv NICHT identisch mit der Nummerierung der Übungsbögen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Lippi

...
Diese Prüfungsbögen haben eine Nummerierung (rechts oben auf der ersten Umschlagseite) und diese ist definitiv NICHT identisch mit der Nummerierung der Übungsbögen.

Das hängt aber sicher von deinen Übungsbögen ab...

[billi]

Ich weiß nicht wo das Problem ist bei den Karten...
Missweisung ist immer 1 oder 0 nichts anderes... den 3 Satz sollte man können...

Und es gibt eine Tabelle die man sich merkt und immer als erstes hinschreibt dann die bekannten Werte eintragen ... ist kein hexenwerk

Immer hinschreiben

MgK
Abl
Mwk
Mw
Rwk

[Lippi]

Zitat von Dicke Lippe

Das hängt aber sicher von deinen Übungsbögen ab...

OK. Stimmt. Ich weiss nicht, ob es da mehrere Hersteller gibt. Ich hatte die vom gleichen Verlag, wo das Buch her ist... von Overschmidt und noch jemandem ... bin auf Arbeit und kann jetzt nicht schauen.

Interessanterweise waren die Nr. der Übungsbögen aber identisch mit denen in der Übungs-App .... Aber vielleicht hängt dort der gleiche Verlag mit drin

[Dicke Lippe]

Aber wenn man den Wortlaut paukt, wird man die Aufgabe, auch ohne Nummer, sicher identifizieren.

[NIDO]

Naja. Das war meine Navigationsaufgabe. Oben steht die Nummer.

Lieben Gruß,
Udo

[Coal]

Zitat von bitealion

Ich werde niemals ein Boot irgendwo weit draußen führen

Als ich 2010 meinen SBF See machte, war's nur aus Langeweile, ich war bis dahin nie weiter weg als zur Pfaueninsel nach unten und zum Aalemannkanal nach oben.
Als ich aus Spaß' an der Freud' UBI und SRC machte, war mein Fahrtgebiet schon bis Werder erweitert!
Inzwischen war ich in Istanbul...

Ich habe die Navigation damals ungefähr verstanden und es hat zum Bestehen gereicht. Aus dem Stand könnte ich es nicht, ich nutze einen Plotter. Aber ich habe immer mein FS-Lehrbuch dabei und könnte damit schnell "nachlernen" und mit meinen mitgeführten Papierkarten ungefähr ans Ufer finden

[Lippi]

Zitat von Coal

...mitgeführten Papierkarten ungefähr ans Ufer finden

ok. DAS sollte klappen, wenn man in etwa weiss, in welchem Ozean man tuckert und einen Kompass hat falls unsichtiges Wetter ist und die Sonne nicht zu sehen ist

Die Amis haben das bei ihrer Landung auch so gemacht und dabei allerdings Wind- und Stromversetzung nicht beachtet. Dann wurden Sprit und beschränkte Wasserdichtigkeit zum Problem

[Sehbeer]

Hier die Verteilung der Fragen für den SBF-See auf die Fragebögen 1-15:
https://www.elwis.de/DE/Sportschifff...cationFile&v=4
Diese Verteilung ist auch heute noch so gültig.

Meiner Info nach sind die Navigationsaufgaben 1-15 auf den Bögen 1-15 direkt zugeordnet. Eine entsprechende Quelle dazu konnte ich allerdings leider gerade nicht finden.

Ja - natürlich ist auswendiglernen Quatsch!!!