Gestohlenes Boot gekauft? Was nun?

[KäptnKlappstuhl]

Liebe Community,

ich habe 2020 eine Bayliner 1952 bei ebay Kleinanzeigen gekauft.
Als ich nun Ersatzteile über die Seriennummer bestimmen wollte, fiel mir auf, dass die Seriennummer nicht zu einer Bayliner passt.
Schlimmer noch. Am Heck (und auch an der Stelle im Motorraum) wurde offenbar die Originalnummer entfernt und stattdessen die Fahrgestellnummer des mitverkauften Trailers eingestanzt.

Zu allem Überfluss musste ich dann auch noch einen alten Frostschaden im Motor feststellen. Dieser wurde erst offenbar, nachdem ich den Zylinderkopf abgenommen hatte. Es wurde auch versucht, diesen Riss zu schweißen.
Der Verkäufer sagte damals nichts von einem alten Schaden.

Habe eine Rechtsschutzversicherung und würde den Vertrag anfechten wollen.

Was würdet Ihr mir raten?

Danke und liebe Grüße

H.

[Marius_Octavius]

Ich würde als erstes zur Polizei und mit dieser Anzeige zum Rechtsschutz gehen. Den Verkäufer würde ich nicht kontaktieren, damit er keine Aktionen hinsichtlich Verschleierung einer Straftat vornehmen kann. Ich würde ihn unvorbereitet lassen.

[Verbraucheranwalt]

Am wichtigsten die die Sache hier breit zu treten damit der Verkäufer alles schön mitlesen kann

Gruß
Chris

[Miniskipper]

Zitat von KäptnKlappstuhl

Was würdet Ihr mir raten?

Danke und liebe Grüße

H.

Deinen Beitrag wieder löschen und zu deinem Anwalt sausen.

[KäptnKlappstuhl]

Hallo und vielen Dank.
Ich hatte den Verkäufer ja bereits darauf angesprochen und um außergerichtliche Ruckabwicklung gebeten.
Daraufhin hat der Mann mich blockiert.
Er weiß also schon Bescheid.

Nächstes Mal bin ich schlauer 🙄🤷

[DX-Zwo]

Ich kenne die Verjährungsfristen nicht, aber 2020 heisst, dass der Kauf mindestens 1 Jahr zurück liegt...
Die Sache mit der Seriennr. ist natürlich ungewöhnlich. Hat der Vorbesitzer das Boot denn mit dieser Nummer in den Papieren registrieren lassen?

Von geschweissten Frostschäden habe ich schon diverse Male gelesen und es scheint (zumindest bei Einkreiskühlungen) kein großes Problem zu sein - wenn es denn ordentlich gemacht und dicht ist...

[ZodiBo]

Hast du denn die echten Kontaktdaten von ihm?

Oder habt ihr euch nach dem Verkauf auf Ebay Kleinanzeigen irgendwo getroffen und es wurden Geld und Boot ausgetauscht, ohne Ausweis Kopie, etc.?

[Bergi00]

Wie alt ist das Boot , wieviele Vorbesitzer ?

[Dicke Lippe]

Jedenfalls ist das Boot, wenn geklaut, futsch. Dann kann man nur hoffen, dass du das Geld vom Verkäufer wieder bekommst. Meist bleibt dann außer einem Titel nicht mehr viel übrig, und um den zu bekommen muss man auch erst wieder "investieren".

[SeaSprite]

Zitat von KäptnKlappstuhl

Hallo und vielen Dank.
Ich hatte den Verkäufer ja bereits darauf angesprochen und um außergerichtliche Ruckabwicklung gebeten.
Daraufhin hat der Mann mich blockiert.
Er weiß also schon Bescheid.

Nächstes Mal bin ich schlauer 🙄🤷

---> https://www.russen-inkasso.com/

[horstj]

Anzeigen. Und nichts in irgendwelchen Foren dazu posten. Die Polizei ist aktiver als man denkt. Freut sich aber, wenn die Geschädigten mögliche Ermittlungen nicht durch Internetveröffentlichungen torpedieren.

[ChrisHH]

Ich würde auf jeden Fall mal zur Polizei, sonst bist Du noch wegen Hehlerei dran ...

Das entwickelt sich dann alles von ganz allein ... nach einem Anwalt der sich in der Materie auskennt solltest Du aber schon mal suchen.

[uli07]

Wenn ein Verkäufer so gewieft ist und die Bootsnummer so sauber manipoliert und das erst nach über einem Jahr auffällt dann läßt der sich auch von einem Anwalt nicht so schnell ins Boxhorn jagen. Ich schätze mal das du dem Verkäufer absolut nichts beweisen kannst. Klar, ist für dich doof gelaufen. Wenn du aber jetzt auch noch zur Rennleitug gehst ist das Boot weg und dein Geld auch. Mach da lieber einen Eigenbau von.

[volker1165]

Bisher weisst du doch gar nicht, ob das Boot überhaupt geklaut ist. Vielleicht hatte nur jemand Bock, die Nummer zu ändern, matching numbers von Boot und Gespann, es gibt viele Verrückte.
Melden ist so eine Gewissensfrage, wenn es geklaut ist, muss ja nicht mal der Vorbesitzer gewesen sein, war es vielleicht gut versichert und alle sind bisher zufrieden. Vielleicht weint aber auch der nicht versicherte Eigentümer immer noch..

Zum Rest, wenn ich der Verkäufer wäre, würdest du nach über einem Jahr damit kommen, hätte ich wohl auch den Kontakt eingestellt. Ich hätte dir aber auch kein selbstgeklautes Boot mit verschwiegenden Mängeln verkauft

[Gerd-RS]

Momentan ist doch nur entdeckt worden, dass die Seriennummer am Boot manipuliert wurde. Von wem eigentlich? Von dem letzten Verkäufer? Oder irgendwann zuvor, wenn das Boot, was ich mal annehme, mehrere Vorbesitzer hatte.
Dann wird es nicht so einfach sein, dem letzten Verkäufer die Manipulation nachzuweisen. Er ist vielleicht schon genauso reingefallen, wie der TE.
Der Weg zur Polizei ist natürlich der richtige. Vielleicht können die mit ihrer Kriminaltechnik die ursprüngliche, originale Seriennummer wieder sichtbar machen und darüber feststellen, ob und wann das Boot gestohlen wurde.
Klar ist aber: Wurde es gestohlen - was wahrscheinlich ist - ist es so gut wie sicher weg, denn an gestohlenem Gut, kann man kein Eigentum erwerben.
Ob man den letzten Verkäufer schadenersatzpflichtig machen kann? Wenn er manipuliert hat oder wenn er von der Manipulation wusste und das nachgewiesen werden kann, dann sicher. Wenn nicht...

Gruss


Gerd

[Axel_G]

Zitat von Gerd-RS

Klar ist aber: Wurde es gestohlen - was wahrscheinlich ist - ist es so gut wie sicher weg, denn an gestohlenem Gut, kann man kein Eigentum erwerben.
Gruss


Gerd

Nur in Deutschland. In Holland z. B. ist das nicht so. Wenn das Boot also mal in Holland geklaut wurde...

[Totti-Amun]

Zitat von ChrisHH

Ich würde auf jeden Fall mal zur Polizei, sonst bist Du noch wegen Hehlerei dran ...

Das entwickelt sich dann alles von ganz allein ... nach einem Anwalt der sich in der Materie auskennt solltest Du aber schon mal suchen.

Den empfiehlt die Rechtsschutz gerne.

Gruß

Totti

[kapitaenwalli]

Moin

Hier liegt zumindest der dringende Tatverdacht des Betruges, der Hehlerei oder des Diebstahls vor. Wegen der auch zu erwartenden zivilrechtlichen Auseinandersetzungen ist die Einschaltung eines Anwaltes absolut zu empfehlen.

Eine strafrechtliche Anzeige des Sachverhaltes macht der dann schon und die Polizei freut sich immer über Anzeigen, wo man auch einen Tatverdächtigen nennen kann.

Gruß

Kapitaenwalli

[Totti-Amun]

Zitat von Dicke Lippe

Jedenfalls ist das Boot, wenn geklaut, futsch. Dann kann man nur hoffen, dass du das Geld vom Verkäufer wieder bekommst. Meist bleibt dann außer einem Titel nicht mehr viel übrig, und um den zu bekommen muss man auch erst wieder "investieren".

Das ist nicht immer so und pauschal nicht richtig.
Ich habe mal einen Wohnwagen von privat gekauft, der wurde von einem deutschen Händler an einen holländischen Händler zwecks Verkauf zur Kommission überlassen, wobei er durch Insolvenz des holländischen Händlers weg kam und dann über einen weiteren Verkäufer bei dem Verkäufer landet, wo ich ihn gutgläubig gekauft habe.
Unbedenklichkeitsbescheinigung KBA lag vor, niemand hatte den Verlust angezeigt, auch nicht der deutsche große Händler. Den habe ich aber kontaktiert, weil ich keinen Brief hatte, den aber schon aufgeboten hatte (was aber mehrere Wochen dauert und ich die Zeit verkürzen wollte).
Ob er den Brief habe und dabei kam die Sache ins Rollen, war eine lustige Geschichte. Er wollte mich auf Herausgabe des Wohnwagens verklagen, ich ihn auf Herausgabe des Briefes. Ist jetzt über 15 Jahre her, passiert ist nichts mehr.

Gruß

Totti

[höchste eisenbahn]

@Totti
hast denn inzwischen einem Brief zum Wohnwagen?

[ralfschmidt]

sich an die Polizei zuwenden ist immer schlecht, die kassieren dann das Boot ein und dein Geld bekommst du auch nicht wieder,
ich würde erst mal versuchen das Boot zurück zugeben wenn es so nicht geht mit Hilfe eines Anwaltes, wenn man sein Geld zurück hat kann man immer noch die Polizei informieren das da evtl. mit den Seriennummern was nicht stimmt

[KäptnKlappstuhl]

Vielen Dank nochmal für die zahlreichen Antworten, die mir zumindest schon mal zeigen, dass die Situation vertrackt ist, und es nicht die eine unkomplizierte Lösung gibt.

Der Vorbesitzer sagte, er hätte das Boot im Jahr 2010 so gekauft und wisse von nichts.
Der Vorbesitzer habe das Boot 2001 als Bausatz aufgebaut.

Fahrzeugschein hatte er angeblich verloren. Das WSA hat mir gegen Vorlage des Kaufvertrages aber ansstandslos neue Papiere ausgestellt. Deshalb steht im Fahrzeugschein jetzt auch die Fahrgestellnummer des Trailers unter Seriennummer.

[Elgar_2]

Frage dein Rechtsanwalt wie man am besten vorgeht

[olli81]

Zitat von Axel_G

Nur in Deutschland. In Holland z. B. ist das nicht so. Wenn das Boot also mal in Holland geklaut wurde...

In Polen auch nicht, wie ich selber leidvoll erfahren durfte..

[UliH]

Zitat von uli07

Wenn ein Verkäufer so gewieft ist und die Bootsnummer so sauber manipoliert und das erst nach über einem Jahr auffällt dann läßt der sich auch von einem Anwalt nicht so schnell ins Boxhorn jagen. Ich schätze mal das du dem Verkäufer absolut nichts beweisen kannst. Klar, ist für dich doof gelaufen. Wenn du aber jetzt auch noch zur Rennleitug gehst ist das Boot weg und dein Geld auch. Mach da lieber einen Eigenbau von.

Spätestens jetzt würde ein echtes Delikt ( bis zur Hehlerei ) - mit Vorsatz - daraus.
Finger weg, Polizei/Anwalt und hier schließen.