Neues Boot..Batterieinstallation ohne Sicherung?

[Lombardini]

Moin moin Klaus,
@....Kabelüberlastung ist schonmal bastelei...

Etwas vorsichtiger sollten deine Finger beim Tippen schon sein, denn bei Unfällen z.B. kann ein Metallteil etc. so stark verformt werden, das es z.B. die Isolierung des + Starterkabel durchdrückt, dann gibts nen "kurzen" aufgrund von Kabelüberlastung.......ohne Sicherung fackelt dann das teil, egal ob Auto oder Schiff, ab.
Und natürlich aus Basteleien sind ebenfalls viele Brände entstanden.

[Lombardini]

"tritonnavi" dir empfehle ich eine Brille, evtl. erkennst du dann eine + Polklemme mit eingefügter Sicherung.
Ein Bild davon folgt.

[Lombardini]

Zitat von Oburger

Ich weiß nicht ob es eine Vorschrift gibt oder auch nicht. Die Sicherungshalter kosten vielleicht 100 Euro zusammen. Das wäre es mir Wert. Wenn bei dieser Stromstärke warum auch immer eine Verbindung zwischen +und - entsteht. Quetschung,Maus,,etc.,fackelt es unweigerlich innerhalb von Sekunden. Auch beim Batteriewechsel passiert schnell mal ein Kurzschluss..

Aus diesem Grund schrieb ich das bereits im Beitrag 10

[Woody]

Weil hier jemand fragte ob das wo steht: Ja, das steht wo, in der DIN/ISO 10133.
Gruß,

Jörg

[Oburger]

Zitat von Lombardini

Aus diesem Grund schrieb ich das bereits im Beitrag 10

und ich in #4

Um die Autodiskussion zu beenden. Es gibt keine Autos wo solche langen Wege ohne Sicherung erfolgen. Es gibt kein Autos ( E-Autos ausgenommen) die solche Batteriebänke haben.

Die Verkabelung auf seinem Boot sieht sehr ordentlich gemacht aus.
Ob man sich die Sicherungen sparen will ? Das sind wie gesagt ca 100 Euro und eine Stunde Arbeit.

So bin raus

Gruß Riccardo

[Akki]

Zitat von tritonnavi

ich habe seit einigen Jahren nur deutsche Neufahrzeuge gehabt und noch keine Sicherung direkt am Pluspol gesehen....

Hast du schon mal was von dem deutschen Nischenprodukt VW Golf gehört?
Ok, die gibt es nicht so häufig, aber das wäre ein Beispiel für "keine Sicherung an der Batterie".

Mensch, du hast eben nur gefährliches Halbwissen, hat Lüsterklemmini gesagt. Er hat als Feuerwehrmann schon so viele Brandursachen untersucht, nun glaube ihm doch endlich mal!!

[Dete66]

Zitat von skibo

Ohne Foto von der Plusklemme mit Sicherung glaube ich das erst mal nicht.

Das ist aber tatsächlich so...da hat Harry vollkommen recht!

[tritonnavi]

Zitat von Lombardini

"tritonnavi" dir empfehle ich eine Brille, evtl. erkennst du dann eine + Polklemme mit eingefügter Sicherung.
Ein Bild davon folgt.

Bild wäre gut.
Dann könnte man das an den VW-Konzern senden, damit der diese Sicherungen endlich mal in die Stromlaufpläne der Fz mit Batterie unter der Motorhaube mit auf nimmt.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Tomber42

Hi,

an unserem neuen Boot haben wir uns mal die Batterieinstallation angesehen, Fotos stell ich mal ein.
https://photos.app.goo.gl/jsvk4MGgRcGtsUiu9

Muss nicht direkt hinter der Batterie ne Sicherung sein?

Gibts da ne Vorschrift? Bei uns kommen die Hauptsicherungen nämlich erst auf dem Elektrobord..so ca. 5m weg von den Batterien. Allerdings ist Masse und Plus schön sauber getrennt verlegt

Nur das Bugstrahlruder hat direkt hinter der Batterie ne Sicherung. Das sind übrigens 5+2 92 Ah Batterien, 5 House,2 Starter

die Vorschrift ist, wie woody schon erwähnt hat die ISO 10133 - und ich vermute, daß der Hersteller sich hier auf die Ausnahme b) im Kapitel 'Overcurrent protection' beruft, nach der es tatsächlich unter bestimmten Umständen zulässig ist, auf dem Weg zum Hauptschaltfeld nichtabgesicherte Leitungen zu verwenden.
Nichtsdestoweniger würde ich persönlich das ändern - gerade bei der installierten recht eindrucksvollen Batteriekapazität hätte ich da immer ein leicht ungutes Gefühl in der Magengegend, zumal es tatsächlich relativ einfache Lösungen für das Problem gibt, die keinerlei erhöhten Einbauaufwand bedingen:
Diese Sicherungen lassen sich, sofern die Batterie die passenden mechanischen Anschlüsse hat ohne weitere Veränderungen an der Verkabelung auch nachträglich einbauen. Da würde ich mal (ggf. mit einem Elektriker zusammen) ausrechnen, was zum Einen die maximal zulässige Belastung der Leitung zum Hauptschaltfeld und zum Anderen der maximal zu erwartende Strom in/aus die Batterien ist, den jeweils kleineren Wert nehmen (im zweiten Fall plus Sicherheitsaufschlag) und dann jede Batterie einer Gruppe mit einer entsprechenden Sicherung versehen (bei parallel geschalteten Batterien natürlich dann Imax/Batterieanzahl). Passende Ersatzsicherungen in ausreichender Menge gehören dann natürlich genauso wie für's BSR an Bord.

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von tritonnavi

Bild wäre gut.
Dann könnte man das an den VW-Konzern senden, damit der diese Sicherungen endlich mal in die Stromlaufpläne der Fz mit Batterie unter der Motorhaube mit auf nimmt.

normalerweise ist die Sicherung am Pluspol integraler Bestandteil der Plusleitung, genauso wie der Shunt mit LIN-Anbindung Bestandteil der Masseleitung ist. Im Falle eines Falles darf man dann die Leitung wechseln...

lg, justme

[Fronmobil]

Moin Tomber42,

wenn ich dich richtig verstehe, willst du Marex oder dem Händler einen Garantiefall, besser eine Nachbesserung, aufgrund von DIN ans Bein binden.

Erstens: Die Verkabelung sieht für mich als Laie bombig aus , incl. Beschriftung sehr professionell. Ich denke auch nicht, das Marex da schlampt.

Zweitens: Es wird kein Weg daran vorbeiführen und die oben bereits genannte DIN/ISO 10133 zu kaufen, zu lesen und zu verstehen.

Ich habe bekanntermaßen keine Ahnung von Elektrik. Aber eins habe ich schon gelernt: Zwei Elektrik-Fachleute, drei Meinungen. Das gilt besonders fürs Forum!

Sollte ich mich getäuscht haben: dann bau einfach eine Sicherung ein und fertig.

Klaus, der dich um die Beschriftung an den verbauten Leitungen beneidet

[Dete66]

Zitat von tritonnavi

Bild wäre gut.
Dann könnte man das an den VW-Konzern senden, damit der diese Sicherungen endlich mal in die Stromlaufpläne der Fz mit Batterie unter der Motorhaube mit auf nimmt.

jo, das war mal bei vielen VW-Modellen direkt in der Anschlussklemme des Pluspol´s vergossen implementiert, leider wie zuvor schon beschrieben nicht wechselbar... aber ich kenne keinen Fall, wo diese mal durchgebrannt wäre.

btw...hab ich mir jetzt mal die Bilder angesehen,... da sitzt doch direkt im Batteriekasten eine Hauptsicherung für die Batteriebank... wo ist das Problem?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Dete66

btw...hab ich mir jetzt mal die Bilder angesehen,... da sitzt doch direkt im Batteriekasten eine Hauptsicherung für die Batteriebank... wo ist das Problem?

diese Sicherung ist offenbar nur für das Bugstrahlruder, hatte der OP auch irgendwo im Thread so beschrieben. Sorgen machen ihm die Aufbaubatterien, bei denen die erste Absicherung wohl tatsächlich erst im Hauptschaltfeld erfolgt.

lg, justme

[Erposs]

5m unabgesichert im Boot geht gar nicht.
Dafür gibts passende Polklemmen mit Sicherungen. Kostet doch fast nix. Die Leitung kommt dann auf die Sicherung unter die Kunststoffscheibe.

[tritonnavi]

Zitat von Dete66

jo, das war mal bei vielen VW-Modellen direkt in der Anschlussklemme des Pluspol´s vergossen implementiert, leider wie zuvor schon beschrieben nicht wechselbar... aber ich kenne keinen Fall, wo diese mal durchgebrannt wäre.

Was heißt: das war mal....?
ich habe hier explizit die aktuelleren Gölfe erwähnt, als Beispiel für massenhaft produzierte Fz in Deutschland, die ja angeblich alle direkt an der Batterie abgesichert sein sollen.

Mir liegt der Stromlaufplan des Golf 7 ab 2012 vor.
Dort gibt es u.a. einen Extra-Punkt 004 "Sicherungsbelegung",
es gibt den Punkt 802 "Einbauorte Sicherungen" und es gibt die Einzelpläne für alle Motoren, wo dieser Bereich auch mit hinein spielt.

Es gibt dort keinerlei Hinweis auf die Existenz einer zusätzlichen Sicherung zwischen dem eigentlichen Pluspol der Batterie und der E-Box (Eingang der Sicherungsverteilungen), sowie dem Startereingang.
Von daher sind die dicken Kabel zwischen Starter, Batterie und E-Box laut offiziellem Stromlaufplan ungesichert.
Ich denke mal nicht, dass so eine Sicherungsfunktionalität im Stromlaufplan unterschlagen werden würde.

dazu habe ich zusätzlich mal den Reparaturleitfaden des VW Touran 2 (ab 2016) "elektrische Anlage" angeschaut. Auch dort habe ich keinerlei Hinweis auf eine Sicherung gefunden, die sich in der Plus-Klemme befinden soll.

[Chili]

Wir haben 3 Kfz, einer (Hyundai IX35 von 2010) hat wirklich eine Sicherung in der Klemme.
Der neue Wagen - erstes Bild - von 3/2020 hat das nicht.

[Erposs]

Zitat von tritonnavi

Es gibt dort keinerlei Hinweis auf die Existenz einer zusätzlichen Sicherung zwischen dem eigentlichen Pluspol der Batterie und der E-Box (Eingang der Sicherungsverteilungen), sowie dem Startereingang..

So etwas hast Du noch nie im Motorraum gesehen?

[Erposs]

Und was ist das im roten Kreis?

[B4-Skipper]

Zitat von skibo

... Sicherungen sitzen zwischen Schalter und Verbraucher ...

Sicher

Bei mir "sitzen" die Schalter zwischen Sicherung und Verbraucher, so wie hier dargestellt:


Gruß Lutz

[Tomber42]

Zitat von justme

Moin moin,



die Vorschrift ist, wie woody schon erwähnt hat die ISO 10133 - und ich vermute, daß der Hersteller sich hier auf die Ausnahme b) im Kapitel 'Overcurrent protection' beruft, nach der es tatsächlich unter bestimmten Umständen zulässig ist, auf dem Weg zum Hauptschaltfeld nichtabgesicherte Leitungen zu verwenden.
Nichtsdestoweniger würde ich persönlich das ändern - gerade bei der installierten recht eindrucksvollen Batteriekapazität hätte ich da immer ein leicht ungutes Gefühl in der Magengegend, zumal es tatsächlich relativ einfache Lösungen für das Problem gibt, die keinerlei erhöhten Einbauaufwand bedingen:
Diese Sicherungen lassen sich, sofern die Batterie die passenden mechanischen Anschlüsse hat ohne weitere Veränderungen an der Verkabelung auch nachträglich einbauen. Da würde ich mal (ggf. mit einem Elektriker zusammen) ausrechnen, was zum Einen die maximal zulässige Belastung der Leitung zum Hauptschaltfeld und zum Anderen der maximal zu erwartende Strom in/aus die Batterien ist, den jeweils kleineren Wert nehmen (im zweiten Fall plus Sicherheitsaufschlag) und dann jede Batterie einer Gruppe mit einer entsprechenden Sicherung versehen (bei parallel geschalteten Batterien natürlich dann Imax/Batterieanzahl). Passende Ersatzsicherungen in ausreichender Menge gehören dann natürlich genauso wie für's BSR an Bord.

lg, justme

danke für diese Meinung.. ich glaub das schlage ich mal vor ;)

[Akki]

Zeigt her eure Polen

grün/gelb als Masseleitung ist auch niedlich

[Dete66]

Zitat von tritonnavi

Was heißt: das war mal....?

sorry, sollte heißen, daß ich es mit Stand Heute nicht mehr explizit bestätigen kann, da ich seit 2 Jahren für den Laden nicht mehr tätig bin, aber auch nicht vermute, daß sich an dieser Konstruktion/Installation etwas grundlegend geändert hat.

[Schragma]

Zitat von Akki

grün/gelb als Masseleitung ist auch niedlich

Machen die Franzosen schon oft in ihren Autos...

[skibo]

Zitat von B4-Skipper

Sicher

Bei mir "sitzen" die Schalter zwischen Sicherung und Verbraucher, so wie hier dargestellt:


Gruß Lutz

Können wir uns darauf einigen, dass die Sicherung immer in der geschalteten Leitung sitzt?

[Lombardini]

"tritonnavi" du und dein Freund "Akki", ihr habt da eben noch großen Nachholbedarf, was die Absicherung von Energiequellen betrifft, bei dir mach ich mir da keinerlei Sorgen, du wirst dich da schnell belesen, bei Akki aber fürchte ich das er das eh nicht schnallt, denn sonst würde er hier nicht so viel Diarrhö verdächtiges schreiben.