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  #176  
Alt 23.03.2020, 11:44
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Metallgehäuse bei 230v müssen immer geerdet sein... dafür muss es aber erdt mal ein Metallgehäuse sein ...
Ich habe da so eine einige Geräte mit Metallgehäuse die Schutzisoliert sind, fast die ganze alte Unterhaltungselektronik wie Videorekorder und die Komponenten des klassischen HiFi Turm.
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Gruß
Jörg
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  #177  
Alt 23.03.2020, 11:52
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Ich habe da so eine einige Geräte mit Metallgehäuse die Schutzisoliert sind, fast die ganze alte Unterhaltungselektronik wie Videorekorder und die Komponenten des klassischen HiFi Turm.
einfach mal lesen ... das bildet...

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutz...Elektrotechnik)
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  #178  
Alt 23.03.2020, 12:02
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Mir ist durchaus klar was Schutzisoliert heißt, es ging mir um deine Aussage das Metallgehäuse immer geerdet sein müssen
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Jörg
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  #179  
Alt 23.03.2020, 12:08
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Mir ist durchaus klar was Schutzisoliert heißt, es ging mir um deine Aussage das Metallgehäuse immer geerdet sein müssen
entweder ist ein GErät schutzisoliert, dann muss das Gehäuse auch nicht geerdet sein oder es ist nicht schutzisoliert dann muss es geerdet sein..

ich kenne kein Gerät mit Metallgehäuse (auch nicht ältere HIFI geräte) die nicht geerdet sind... (außer sie sind Schutzklasse 2 also Schutzisoliert)
es gibt immer über SChrauben und Metall auf Metall Verbindungen die irgendwo im GEhäuse auch auf den PE geht... (z.B. eine Schraube mit der die Platine angeschraubt ist...)

das Gehäuse ist somit .. so lange es geschlossen ist auch am Schutzleitersystem angeschlossen...
wird das Blech entfernt natürlich nicht mehr..
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  #180  
Alt 23.03.2020, 12:27
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Ich befürchte wir beide reden grade klassisch aneinander vorbei
Ich meine es gibt Metallgehäuse bei 230V Geräten die nicht geerdet sind!
Das die Geräte intern so aufgebaut sind das sie trotzdem Schutzisoliert sind widerspreche ich ja garnicht.
Hier z.B ein alter SAT Receiver, war extra im Keller suchen für dich , mit Blechgehäuse und trotzdem ohne Schutzleiter, weil Schutzisoliert.
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  #181  
Alt 23.03.2020, 12:42
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Ich befürchte wir beide reden grade klassisch aneinander vorbei
Ich meine es gibt Metallgehäuse bei 230V Geräten die nicht geerdet sind!
Das die Geräte intern so aufgebaut sind das sie trotzdem Schutzisoliert sind widerspreche ich ja garnicht.
Hier z.B ein alter SAT Receiver, war extra im Keller suchen für dich , mit Blechgehäuse und trotzdem ohne Schutzleiter, weil Schutzisoliert.
genau das meinte ich ja... entweder es gehört zu SChutzklasse 1 dann muss es geerdet sein oder eben zu SChutzklasse 2 dann muss es nicht geerdet sein... aber das ist alles nicht relevant für den hier vorliegenden Fall.. der Stecker hat mit sicherheit eine Verbindung des Gehäuses mit der PE-Klemme...

und Grundsätlzich gilt immer noch das dieser verwendete Stecker für die hier verwendete Funktion nicht zulässig ist... da braucht man auh nicht über das Vorhandensein eines Schtzuleiters am Gehäuse zu diskutieren...
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  #182  
Alt 23.03.2020, 12:58
tritonnavi tritonnavi ist offline
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@billi, du hattest allgemein, ohne Erwähnung der Schutzklassen, geschrieben:
Zitat:
Metallgehäuse bei 230v müssen immer geerdet sein... dafür muss es aber erdt mal ein Metallgehäuse sein ...
und das stimmt nun mal nicht.

Was du zusätzlich "gemeint" hast, konnte man leider nicht lesen....
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  #183  
Alt 23.03.2020, 13:05
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
@billi, du hattest allgemein, ohne Erwähnung der Schutzklassen, geschrieben:
und das stimmt nun mal nicht.

Was du zusätzlich "gemeint" hast, konnte man leider nicht lesen....
Da kommt der Fachmann halt durch... grundsätzliches braucht man nicht dazuzuschreiben... Fachleuten muss man dies nicht erklären... Ignoranten es zu erklären bringt nichts...
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  #184  
Alt 23.03.2020, 13:27
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Das ist ja kein Elektriker Fachforum, da lesen ja auch viele elektrisch unbedarfte mit, da ist es schon wichtig sich allgemein verständlich auszudrücken und nicht Zuviel voraus zu setzen
Aber lassen wir das, wir müssen ja noch bis zum Ende der Nichtbootzeit den TS überzeugen die Steckverbindung zu tauschen.
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  #185  
Alt 23.03.2020, 13:30
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Das ist ja kein Elektriker Fachforum, da lesen ja auch viele elektrisch unbedarfte mit, da ist es schon wichtig sich allgemein verständlich auszudrücken und nicht Zuviel voraus zu setzen
Aber lassen wir das, wir müssen ja noch bis zum Ende der Nichtbootzeit den TS überzeugen die Steckverbindung zu tauschen.

stimmt das ist kein Fachforum der elektrofachkräfte... aber wenn hier richtige Hinweise zu Regeln ignoriert, torpediert und verharmlost werden ist es kein Wunder wenn sich die Fachleute mal irgendwann raushalten...
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  #186  
Alt 23.03.2020, 13:54
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Die Norm ist eindeutig


https://de.wikipedia.org/wiki/IEC_60309

und weder der Stecker den Christoph und Kevin verwendet haben, noch der den Stefan verwendet hat ist dieser Norm entsprechend...
Sind eigentlich wirklich nur die blauen CEE Stecker zulässig?
Wenn man da im Netz mal sucht werden da ja verschiedene Angeboten.
ZB. https://www.ebay.de/p/923164501?iid=...iABEgIeqPD_BwE (PaidLink)

Den von Stefan verlinkten wird bei einigen Händlern als Landstrom Verbindung Angeboten von Philipi oder Kalle.

Das Stecksystem vom TS habe ich noch nicht gefunden. Wichtig für die Zulässigkeit ist ja auch das Verhalten der PE Steckverbindung. Als erstes Kontakt beim einstecken und als letztes beim Abziehen.



Das ist ein richtiger Landstromstecker!
https://www.thb.info/rubriken/single...gefordert.html
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Gruß
Jörg
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  #187  
Alt 23.03.2020, 16:25
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Sind eigentlich wirklich nur die blauen CEE Stecker zulässig?
Wenn man da im Netz mal sucht werden da ja verschiedene Angeboten.
ZB. https://www.ebay.de/p/923164501?iid=254529791352&chn=ps&norover=1&mkevt= 1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=254529791352&targetid=85839260565 9&device=m&mktype=pla&googleloc=9043757&poi=&campa ignid=7268491117&mkgroupid=84518969490&rlsatarget= pla-858392605659&abcId=1139386&merchantid=110073551&gc lid=EAIaIQobChMI5YnVrt2w6AIVU-R3Ch1imwywEAYYAiABEgIeqPD_BwE (PaidLink)

Den von Stefan verlinkten wird bei einigen Händlern als Landstrom Verbindung Angeboten von Philipi oder Kalle.

Das Stecksystem vom TS habe ich noch nicht gefunden. Wichtig für die Zulässigkeit ist ja auch das Verhalten der PE Steckverbindung. Als erstes Kontakt beim einstecken und als letztes beim Abziehen.



Das ist ein richtiger Landstromstecker!
https://www.thb.info/rubriken/single...gefordert.html

ganz einfach es sind nur Stecker erlaubt die diese Norm erfüllen..
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  #188  
Alt 23.03.2020, 17:06
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Ok, du hattest ja weiter vorne die ISO 13397 reingestellt, da steht’s ja eindeutig mit Steckverbindung nach 60309. Dann sind die AMI Steckverbindung ja auch in Europa nicht zulässig.

Die Frage ist ob die eigentlich wirklich zulässig sind
https://www.bukh-bremen.de/herstelle...0-pm-700501610
Habe da noch kein Datenblatt mit Norm Angabe gefunden, nur die schwammige Aussage basiert auf CEE Steckern aber passen tun die Kupplungen nicht
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  #189  
Alt 23.03.2020, 17:22
Benutzerbild von jugofahrer
jugofahrer jugofahrer ist gerade online
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Boot: Kein Eigenes mehr....
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