Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Jörg 07]

Zitat von Fraenkie

Und nochwas, die Neuinfektionen nehmen auch in D ab.

Meine Theorie, dass es mit Anfang der Sommerzeit auch besser werden müßte (Stichwort Biorhythmus) ist jetzt
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Fakt

https://www.bild.de/politik/inland/p...7894.bild.html

Wer stellt denn so etwas in Prozent aus ?

Oder anders gefragt, würden wir uns denn tatsächlich freuen, wenn wir mal "nur" 3% Steigerung hätten??
Am Vortag aber 500.000 Infizierte gewesen wären! Lass ich einfach mal so stehen. Wundere mich nur.

[schimi]

Zitat von Justforfun

80.000.000 durch 70 Jahre Lebenserwartung....ergibt 1.142.867 Tote pro Jahr....durch 365.... ergibt 3132 Tote im Durchschnitt täglich....wobei in Influenzazeiten die Zahlen viel höher..in anderen Zeiten viel tiefer sind.....

Aber ich habe die Lebenserwartung ja mit 70 Jahren geschätzt....wenn’s sie höher ist kommen auch weniger Tote raus.....deine Zahlen sind genauer

Was rechnest du da?
Deutschland hat knapp 83 Mio. Einwohner und hatte im Jahr 2018 insgesamt 954.874 Totesfälle also ca. 2216 am Tag.

[Segelmatt]

Zitat von Justforfun

wennst bei eurer RKI nachliest wird momentan jeder ungeklärte Todesfall automatisch als Coronatoter gezählt, auch wenn es andere Ursachen hat....

Auch das ist eine (mutwillige?) Verbreitung falscher Tatsachen. Warum machst Du so etwas?

fragt sich

Matthias.

[Heliklaus]

Was mir eigentlich schon von Anfang an nicht gefallen hat, sind die Berechnungen zu Infizierung und Co.
Man kann doch bei einer Ausbreitung nicht in die Zukunft rechnen. Das Ergebnis kann doch niemals stimmen. Entweder es wird viel weniger, oder viel schlimmer.
Beispiel:
10 Menschen stecken 100 Menschen an. (könnten anstecken)
100 M stecken 10000 M an
10000 M stecken 100.000.000 M an usw
Dazu kommt noch die Berechnung mit der Zeit (wie zB die 14 Tage).

Was ist, wenn die 10 M von den 100 nur 70 anstecken, weil die anderen 30 nix abbekommen haben?!
Schon haben wir den Salat und die ganze Hochrechnung ist für die Katz.
Nach der oberen Hochrechnung wären es dann "nur" 24.000.000.

Ich will sagen, mit Zahlen bei so einer Krise zu jonglieren, könnte nur Panik verbreiten und die Menschen noch mehr verunsichern.

[123]

Zitat von Segelmatt

Auch das ist eine (mutwillige?) Verbreitung falscher Tatsachen.

Ist ja nicht ganz falsch. Jeder infizierte Tote wird gezählt. Woran er wirklich gestorben ist, kann aufgrund von Resourcenmangel derzeit nicht ermittelt werden.

[Segelmatt]

Zwischen "jeder infizierte Tote" und "jeder ungeklärte Todesfall" ist meiner Ansicht nach ein himmelweiter Unterschied.

[martin1302]

Ist jemand der nach einem offenen Beinbruch an einer Blutvergiftung stirbt, am Beinbruch oder der Blutvergiftung gestorben?

Eine Lungenentzündung durch Corona ist für den Kreislauf eine harte Belastung. Wer bereits ein geschädigtes Herz hat, bei dem versagt dieses früher. Ist das dann Corona oder Herz?

Wer wegen einer Autoimmunkrankheit, wie zB MS Medikamente nehmen muss die die Immunabwehr schwächen, hat weniger Abwehrkräfte gegen Corona. War’s dann Corona oder MS?

Fakt ist, ohne Corona oder Beinbruch würden alle 3 Beispiele noch leben.

[horstj]

Falls es noch jemanden interessiert: die Schweden ziehen jetzt mit einem ganzen Bündel an Maßnahmen nach, nachdem die Fälle in den Kliniken anziehen: Distanzgebote, größeren Veranstaltungen untersagt, Besuchsverbote für Einrichtungen, Flüge einstellen, Nahverkehr wird eingeschränkt, stay-home, Fähren nur noch für Versorgungsverkehr, Skigebiete schließen usw.
Innenstädte, Restaurants, Cafes beginnen sich zu leeren, die Bilder sehen aus wie bei uns in der 2. Märzwoche.
Das Gesundheitsministerium spricht davon, dass man eine Akzeptanz von Maßnahmen für eine längere Zeit erreichen muss.
Sie schauen sich die Entwicklungen in Süddeutschland und NRW anscheinend genau an und haben schon Maßnahmen gegen Hamsterkäufe bspw. für Apotheken erlassen.

[Müritzfischer]

Bisher sind alle zurückgerudert, die meinten sie könnten das Rad neu erfinden. Isolation ist momentan das einzige, effektive Mittel. Leider mit reichlich Nebenwirkungen. Wir müssen jetzt lernen unter diesen Bedingungen trotzdem ein möglichst normales Leben zu führen, ohne die Infektionen voran zu treiben.

[123]

Akzeptanz reicht nicht, man muss es auch wirtschaftlich durchstehen können und frisch gedrucktes Geld ist nicht wirklich eine Lösung. Dabei nicht vergessen, dass der Wohlstand in Europa die Grundlage für den sozialen Frieden und den Frieden überhaupt ist. Darüber mache ich mir ganz ehrlich sehr viel mehr Sorgen, als über den Virus, obwohl ich auch schon fast 60 bin.

[Segelmatt]

Weltweit gibt es übrigens noch ganze zehn Länder, in denen Schulen nicht geschlossen sind (Quelle: UNESCO). Nur mal so zum Nachdenken.

[horstj]

Zitat von 123

Akzeptanz reicht nicht, man muss es auch wirtschaftlich durchstehen können und frisch gedrucktes Geld ist nicht wirklich eine Lösung.

Wobei man sich auch fragen muss, warum besonders größere Unternehmen keine Pandemieplanungen haben. Die muss ja nicht so aussehen wie in KRITIS Sektoren, aber man könnte sich schon mal damit beschäftigt haben.

[Heliklaus]

Zitat von horstj

Wobei man sich auch fragen muss, warum besonders größere Unternehmen keine Pandemieplanungen haben. Die muss ja nicht so aussehen wie in KRITIS Sektoren, aber man könnte sich schon mal damit beschäftigt haben.

Vielleicht liegt es auch daran, das man es nicht planen / üben kann. Man kann mit allem rechnen, nur nicht, wie es kommt.
Ich kann für einen Ernstfall üben, aber manchmal, oder wie jetzt, kann es so dermaßen ausarten, das ich dafür wiederum nicht gerüstet bin.

Ich mein, welches Unternehmen rüstet oder plan für einen Totalausfall (meine damit Untergang/Konkurs/Auflösung).
selbst als Person rüstest du ja nicht bis zum Exit.

[123]

Also der Staat hat es ja auch vergeigt, warum sollen Unternehmen es dann besser können?

Hier die Erkenntnisse von 2012: https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Lesen ab Seite 55 und bei jedem Satz dran denken, dass er 2012 geschrieben wurde und nicht 2020. Und welche Konsequenzen hat der Staat gezogen und was hat er vorbereitet?

[herr]

Zitat von horstj

Falls es noch jemanden interessiert: die Schweden ziehen jetzt mit einem ganzen Bündel an Maßnahmen nach, nachdem die Fälle in den Kliniken anziehen: Distanzgebote, größeren Veranstaltungen untersagt, Besuchsverbote für Einrichtungen, Flüge einstellen, Nahverkehr wird eingeschränkt, stay-home, Fähren nur noch für Versorgungsverkehr, Skigebiete schließen usw.
Innenstädte, Restaurants, Cafes beginnen sich zu leeren, die Bilder sehen aus wie bei uns in der 2. Märzwoche.
Das Gesundheitsministerium spricht davon, dass man eine Akzeptanz von Maßnahmen für eine längere Zeit erreichen muss.
Sie schauen sich die Entwicklungen in Süddeutschland und NRW anscheinend genau an und haben schon Maßnahmen gegen Hamsterkäufe bspw. für Apotheken erlassen.

Na endlich! Jeden Tag nervt mich jemand damit, dass es absoluter Käse ist was Deutschland macht in dem er argumeniert "Guck doch nach Schweden!". Das hat ein Ende.

[Müritzfischer]

Zitat von 123

........ und bei jedem Satz dran denken, dass er 2012 geschrieben wurde und nicht 2020. Und welche Konsequenzen hat der Staat gezogen und was hat er vorbereitet?

Nüscht!

[kornatix]

Weil hier ja einige so gerne mit Zahlen und Statistiken spielen: 24 % der bekannten Infizierten in Deutschland sind wieder gesund. Und dass in China über 90 % der Erkrankten wieder gesund und nur noch 3 % krank sind, würde ich ja gerne glauben - glaube ich aber nicht.

[horstj]

Zitat von 123

Also der Staat hat es ja auch vergeigt, warum sollen Unternehmen es dann besser können?

Hier die Erkenntnisse von 2012: https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Lesen ab Seite 55 und bei jedem Satz dran denken, dass er 2012 geschrieben wurde und nicht 2020. Und welche Konsequenzen hat der Staat gezogen und was hat er vorbereitet?

Also in NRW heißt die Pandemieplanung Seuchenplan (bzw. bis vor kurzem hat man das so genannt - ist halt Junkerland hier), wurde zuletzt 2018 aktualisiert und dann natürlich im Februar 2020. Funktioniert eigentlich und hoffentlich weiterhin ganz gut. Auch an den städtischen Pandemieplanungen gibt es bislang wenig Kritik. Die Bezirksregierungen laufen teilweise zu Höchsform auf, was den Aufbau von Reservekapazitäten angeht. Ich wette, den Namen der Regierungspräsidentinnen kannten vor der Pandemie nicht viele Bürger in NRW.
Die obige Drucksache mit zwei Beispielszenarien vom BBK hatte im Pandemieszenario wesentlich die mögliche hohe Ansteckungsrate bei Corona Viren heraus gestrichen, auch etwas, was hier zumindest sofort Berücksichtigung gefunden hatte und auch wirklich jedem erklärt wurde.

[billi]

das steht bei uns in der Gemeinde auf der Homepage

Zitat: nach Stand 01.04.2020 haben wir in St. Leon-Rot 22 (davon 11 wieder genesen) bestätigte Infektionsfälle des Corona-Virus.

Einwohnerzahl knapp: 12500

infektionsrate also 0,2%... das ist super...

[123]

Zitat von horstj

Also in NRW ... Funktioniert eigentlich und hoffentlich weiterhin ganz gut.

NRW hat krisensicheren Zugriff auf ausreichend Atemschutzmasken und Beatmungsgeräte? Und ausreichend Feldlazarette, um Krankenhäuser von non-COVID-Fällen zu entlasten?

[horstj]

Zitat von 123

NRW hat krisensicheren Zugriff auf ausreichend Atemschutzmasken und Beatmungsgeräte? Und ausreichend Feldlazarette, um Krankenhäuser von non-COVID-Fällen zu entlasten?

Feldlazarette werden hier Entlastungskliniken genannt. Kreise, die da Befürchtungen hatten haben entsprechende Einrichtungen in den letzten Wochen betriebsbereit gemacht. Freiwilligenaufrufe verlaufen recht erfolgreich.
Hospitalisierungsmöglichkeiten sehen auch ganz vernünftig aus, wenn das sich langsam abzeichnende Niveau der Neuinfektionen sich weiter einpendelt.
Atemschutzmasken vorzuhalten ist nicht Aufgabe des Landes gewesen (oder der Kreise). Dennoch hat man sich natürlich um Nachbeschaffungen bemüht und hofft den Unternehmen, Kliniken und Ärzten, die sich nicht gekümmert haben ausreichend helfen zu können. Auch andere Engpässe bspw. bei Desinfektionsmitteln konnten relativ schnell beseitigt werden. Das soll nicht allzu positiv klingen, sonst ist die meines Erachtens Riesenleistung und die Probleme zu schnell in Vergessenheit geraten. Außerdem: abwarten, was die "peaks" an schwerer Erkrankten in den nächsten Wochen noch bedeuten werden.

Es gibt auch viele Unternehmen, die entsprechende Planungen haben und mit Restrukturierungen und anderen Maßnahmen auf die Situation reagieren konnten. Für Unternehmensberater wird das ganze Thema der surge capacities in den nächsten Monaten sicher ein Feld für die eine oder andere schnelle Mark.

[milton]

Aktuelle Zahl aus unserem Landkreis: 0,92 % der Bevölkerung sind positiv getestet.

Trotz Ausgangssperre in einem Ort und Ausgangsbeschränkungen für den Restlandkreis ist aktuell kein Trend zur Verlangsamung festzustellen.

Stand heute genau 5,00% Letalität bzgl. der positiv Getesteten.

Ich denke so langsam muss man von einer Seuche sprechen. Der nächste, der mir mit einem bescheuerten Grippevergleich kommt, den schieße ich auf den Mond.

[123]

Zitat von horstj

...

Dennoch reicht das alles nicht aus, sonst gäbe es hier kaum Aufrufe, Mundschutz zu spenden (bin auch aus NRW). Nach so einer Studie hätte ich außerdem erwartet, dass ein Staat besser reagiert. Früher und mit tieferer Verfolgung der Infektionsketten, wie. z.B. Südkorea. So, dass er nicht seine Wirtschaftskraft aufs Spiel setzen muss, die ja letztendlich die Basis des Gesundheitssystems ist.

[Jörg 07]

Zitat von Müritzfischer

Bisher sind alle zurückgerudert, die meinten sie könnten das Rad neu erfinden. Isolation ist momentan das einzige, effektive Mittel. Leider mit reichlich Nebenwirkungen. Wir müssen jetzt lernen unter diesen Bedingungen trotzdem ein möglichst normales Leben zu führen, ohne die Infektionen voran zu treiben.

Bei dem angekündigten Wetter wird das nichts.
Die Leute werden sich nächste Woche nicht dran halten.
Sehe ich gerade hier im Tiergarten, Grüppchenbildung auf den Wiesen, Menschen entspannen (gemeinsam)
auf den Bänken...

Und heute ist noch relativ kühl!

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[ferenc]

Zitat von Jörg 07

Bei dem angekündigten Wetter wird das nichts.
Die Leute werden sich nächste nicht dran halten.
Sehe ich gerade hier im Tiergarten, Grüppchenbildung auf den Wiesen, Menschen entspannen (gemeinsam)
auf den Bänken...

Und heute ist noch relativ kühl!

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Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Maßnahmen verschärft werden.