Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Der mit dem Boot tanzt]

Ein Edeka bei uns hatte schon vor über einen Jahr, ein Desinfektionsmittel Spender und Papiertücher bei der Einkaufswagen Station zum abwischen der Griffe. Der und ein zweiter Laden von dem Besitzer sind aber auch die einzigen wo ich sowas mal gesehen habe

[Skibbää]

Es wird hier immer häufiger versucht einen Vergleich zwischen China und europäischen Ländern zu ziehen.
Ich finde, dass dieser Vergleich nicht "fair" ist und auch nicht "fair" sein kann.
In China war im wesentlichen eine Region von 60 Mio Menschen betroffen.
Gut... das sind es in Italien auch. In Spanien nur rund 45 Mio.
Das mag noch vergleichbar sein !
Aber das war es dann auch schon!
In China waren - im Wesentlichen - 5 % der Bevölkerung erheblich beeinträchtigt. In den meisten Ländern Europas sind es mehr oder weniger 100%. Gleiches gilt für die Wirtschaft. Klar..... in China wurde diese auch außerhalb Hubeis deutlich gedrosselt oder gar geschlossen. Aber eben nicht vollständig/ bzw. in dem Maße, wie bei uns ( bezogen auf die gesamte Wirtschaftsleistung des Landes ) . Und was auch noch viel entscheidender ist: Wenn 5% betroffen sind, stehen 95% Gewehr bei Fuß und können mit Ressourcen aller Art die "Problem-Region" unterstützen. Das ist in Europa fundamental anders.
Gleiches gilt für die Ausbreitung: Die Chinesen können mit ihrem politischen System und VOR ALLEM ihrer Bevölkerung(!) ganz andere Maßnahmen - auch per Gesetz - "durchführen" als wir in unseren deutlich freieren Staatsordnungen. Zumal ja die Deutsche Regierung wohl kaum in der Lage ist Hotspots außerhalb Deutschlands zu schließen!
was ich sagen will: Wenn im Süden Chinas ein Sack Reis umfällt, dann betrifft das im Norden erst mal keinen bzw. sehr viel weniger als wenn das gleiche in Europa passiert.
Also: Die Lage in China mit der Lage in Europa zu vergleichen ist nicht fair und macht auch in vielen Bereichen nicht wirklich Sinn! Das zumindest ist meine Meinung !

[Jörg 07]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ein Edeka bei uns hatte schon vor über einen Jahr, ein Desinfektionsmittel Spender und Papiertücher bei der Einkaufswagen Station zum abwischen der Griffe. Der und ein zweiter Laden von dem Besitzer sind aber auch die einzigen wo ich sowas mal gesehen habe

Steht bei kaufland auch, nur als ich gestern abend noch mit Tochter dort einkaufen war,
hing ein Schild dran "Außer Betrieb" ... ungünstiger Zeitpunkt, aber ich habe für solche
Fälle seit Wochen Desinfektionsspray dabei ...

Da es kaum noch was zu kaufen gibt (oder halt sehr teuer), habe ich heute früh meine
Frau "beauftragt" Zutaten für die Selbstherstellung zu ordern. Spender für die Wand
gibt es ja noch, nur eben kein Desinfektionsmittel zum vernünftigen Preis.

[Dagobertreiten]

Zitat von martin1302

Es gibt da schon ein paar Dinge die in China anders sind, zB:

• die Massnahmen waren viel konsequenter. Hauseingänge wurden auch schon mal einfach zugemauert. Wer sich draussen falsch verhielt verprügelt, ...

• Händeschütteln, Knuddeln, Küsschen geben, .... ist in China nicht verbreitet, ebenfalls trägt man, wenn man sich krank fühlt Mundschutz. Auch die Familien sind durchschnittliche kleiner. Das Virus hat sich daher vielleicht, bevor es entdeckt wurde, resp. Massnahmen ergriffen wurden, etwas weniger ungehemmt ausgebreitet als in den westlichen Ländern.

• Big brother watching you. Mit Standortüberwachung via Smart-Phone, Gesichtserkennungskamaras in der Öffentlichkeit,... wurden und werden Virenträger und potentielle Virenträger eng überwacht, resp. konnte im Krankheitsfall besser zurückverfolgt werden, zu wem der Infizierte Kontakt hatte und wer sofort in Quarantäne musste.

Eine Frage dazu, wer möchte das System von China haben, ich ganz bestimmt nicht.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Jörg 07

Steht bei kaufland auch, nur als ich gestern abend noch mit Tochter dort einkaufen war,
hing ein Schild dran "Außer Betrieb" ... ungünstiger Zeitpunkt, aber ich habe für solche
Fälle seit Wochen Desinfektionsspray dabei ...

Ich glaube das ist Außer Betrieb weil da, wie in del Krankenhäusern, sich Leute da mit Flaschen selbst was abgefüllt haben

[martin1302]

Zitat von Dagobertreiten

Eine Frage dazu, wer möchte das System von China haben, ich ganz bestimmt nicht.

Ich auch nicht, aber die ursprüngliche Frage war ja, sind die Zahlen aus China glaubwürdig.

[Fronmobil]

Seid ein paar Tagen steigt die Zahl der gemeldeten Neuerkrankungen in Deutschland nicht über die Marke von 4.000 Patienten:
https://experience.arcgis.com/experi...4/page/page_1/
Wenn sich das so halten lässt, sollte unser Gesundheitssystem damit fertig werden.
Jetzt heißt es noch mindestens 10 Tage weiter durchhalten und das Kontaktverbot einzuhalten!

Klaus, immer optimistisch

[nene]

Zitat von Jörg 07

Da es kaum noch was zu kaufen gibt (oder halt sehr teuer), habe ich heute früh meine
Frau "beauftragt" Zutaten für die Selbstherstellung zu ordern. Spender für die Wand
gibt es ja noch, nur eben kein Desinfektionsmittel zum vernünftigen Preis.

Desinfektionsmittel ist Alkohol also Ethanol.
Berennspiritus ist Ethanol.
Wichtig: Hände anschließend eincremen und in der Zeit ne Fluppe weg.

Kolsterfrau Melissengeist geht auch

[aunt t]

In " Afrika" werden zu Epidemie Zeiten gerne Überal Eimer mit Desinfektionslösung hingehängt. Teilweise musst du da erst am Grund des Eimers den Türöffner drücken.
Nicht ganz so hart aber erstaunlich wirksam: Du bekommst hier im Jum... an der Tür neben dem gerade desinfizerten Einkaufswagen ein Desinfektionstuch in die Hand gedrückt, das du erst nach der Kasse wegwerfen darfst. Klingt spinnert aber es ist erstaunlich wie oft du das von Hand zu Hand wechsel ständig und ganz automatisch auch noch Waren mit desinfizierst.

[Der mit dem Boot tanzt]

Wegen dem Versorgungsproblem bei der Frischhefe, ich glaube nicht das es da Zuwenig gibt, das betrifft da eher nur die kleinen Endkunden Würfel. Mann kann Hefe auch beim Bäcker kaufen, die bekommen das in ganz anderen Einheiten. Aber richtiger Bäcker, kein Backschop.

Habe grade ein Paket mit DHL bekommen, die machen da jetzt einen weißen Aufkleber aufs Paket auf dem man mit einem „eigenen“ Kugelschreiber unterschreiben soll. Das wird dann abfotografiert. Auch gute Lösung

[onkelrocco]

Zitat von billi

das stimmt einen schon nachdenklich...

wobei die Frage bleibt ... wie wird gezählt..

Die FAZ schreibt dazu:

Andererseits werden in Italien alle Todesfälle der Lungenkrankheit Covid-19 zugerechnet, wenn das Coronavirus neben (multiplen) Vorerkrankungen festgestellt wurde. In anderen Ländern werden solche Todesfälle nicht regelmäßig Covid-19 zugeschrieben.

Nach einer am Dienstag veröffentlichen Erhebung des nationalen italienischen Gesundheitsamts (ISS), die auf der Untersuchung von 2000 Todesfällen beruht, litten mehr als 99 Prozent der Verstorbenen an einer oder mehreren Vorerkrankungen. Nur bei drei Personen – das entspricht 0,8 Prozent der Untersuchten – seien vor der Infektion mit dem Coronavirus keine Vorerkrankungen bekannt gewesen. 48,5 Prozent der Todesopfer litten unter drei Vorerkrankungen, bei 25,6 Prozent wurden zwei Erkrankungen und bei 25,1 Prozent eine Vorerkrankung festgestellt. Bei mehr als drei Viertel der Untersuchten wurde Bluthochdruck festgestellt. Bei gut einem Drittel wurde zuvor Diabetes und bei einem weiteren Drittel eine Herzkrankheit diagnostiziert.

Die Zahlen an "normalen" Toten jeden Tag in Italien finde ich im Vergleich nicht.

[Jörg 07]

Zitat von Fronmobil

Seid ein paar Tagen steigt die Zahl der gemeldeten Neuerkrankungen in Deutschland nicht über die Marke von 4.000 Patienten:
https://experience.arcgis.com/experi...4/page/page_1/
!

Klaus, immer optimistisch

Wenn ich auf Deinen Link gehe, erscheinen folgende Zahlen:
COVID-19 Fälle 36.508

+ 4.954 zum Vortag!

Was meinst Du mit:

Seid ein paar Tagen steigt die Zahl der gemeldeten Neuerkrankungen in Deutschland nicht über die Marke von 4.000 Patienten:

[Der mit dem Boot tanzt]

Die 0,8% „nur“ Corona Toten werden aber jetzt nicht das Beerdigungssystem zum Zusammenbruch gebracht haben. Wahrscheinlich währen wohl viele der anderen Toten im laufe dieses oder nächstes Jahr an den anderen Krankheiten wohl eh gestorben. Nun aber halt massiv gesammelt. Nach Corona werde da die normalen Sterbezahlen in Italien wohl erst mal für einen Zeit unter dem Durchschnitt sein.

[Fronmobil]

Ja Jörg, hab ich auch gesehen. Könnte sein, das es sich bei 5.000 pro Tag einpendelt. Das wäre aber auch noch eine "gute" Zahl und kein expotentielles Wachstum mehr.

Ich bezog mich auf diese Grafik, die die letzten Tage zeigt:


Klaus, der auch an die Dunkelziffer denkt

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

... Die Zahlen an "normalen" Toten jeden Tag in Italien finde ich im Vergleich nicht.

Hier steht, das es 2018 in Italien pro 1.000 Einwohner 10,5 Todesfälle gab.
Bei 60.262.701 Einwohnern sind das 632.758 Tote/ Jahr, also 1.733 Tote/ Tag.

Gruß Lutz

[gorenje]

Laut John Hopkins University heute erstmals eine Verlangsamung des Anstiegs der gemeldeten Infektionen. Die Österreicher sind uns mit Ausgangsbeschränkungen etwa 10 Tage voraus. Jetzt ist nur die Frage, ob das lediglich ein Fehler bei den Zahlen (Erfassung, Übermittlung) ist, oder ob die Maßnahmen nun tatsächlich greifen. Die nächsten Tage werden es zeigen....fingers crossed!

[Dicke Lippe]

Zitat von Laminator

Für 1 Päckchen Hefe ? ...
Weder Trockenhefe noch Frische Hefe zu bekommen.
Ok ich werds überleben ,aber was machen die Leute für Brote oder Kuchen ,Rekordkuchen mit 60 cm Durchmesser braucht keiner.
....

Einfach mal mit Backpulver und / oder Sauerteig experimentieren..

Zitat von Laminator

...
Nur nicht zu dünn mischen über 70 % Alk sollte da schon drin sein.
....

Billiger und vor allem sehr viel vielfältiger als diverse e-bay Desinfektions-
Angebote ist ja Stroh-Rum "80", der riecht von allen Varianten auch noch
am Besten , aber er "färbt" manchmal auf saugfähigen Untergründen ,
lässt sich gut mit Wasserstoffsuperoxid mischen, im puren Zustand kann
man sogar damit gurgeln (!) und den Rachenraum (!) behandeln , (z.B.
bevor man auf liebe ältere Mitmenschen trifft), und (pssst, behaltet es für
euch!): In früheren, starken Krisen war Schnaps immer ein perfektes
Tauschmittel auf Schwarzmärkten... , auch nach den Krisen war er recht
wertstabil.

Die Vielzweckwaffe eben.

[martin1302]

Um sich mal ein Bild über die aktuelle Lage in Norditalien (ab ca Minute 15) und im Tessin (ab ca Minute 25) zu machen empfehle ich diesen Beitrag des Schweizer Fernsehen von gestern Abend.

https://www.srf.ch/play/tv/sendung/r...9-d8e8bda6c989


Es sollte auch allen die Augen öffnen was droht, wenn man die Sache nicht in den Griff kriegt, resp. zu spät oder zu inkonsequent Massnahmen ergreift oder ergriffen hat.

[Wolle63]

Interessant ist der Wert der Verdoppelung. Hat sich von 2,3 auf 4 Tage geändert.
Ist zumindest der Anfang von einer Abflachung der Kurve und macht Hoffnung das
doch das meiste bei uns Richtig gemacht wird.
Gruß Wolle

[Skibbää]

Zitat von Fronmobil

Seid ein paar Tagen steigt die Zahl der gemeldeten Neuerkrankungen in Deutschland nicht über die Marke von 4.000 Patienten:
https://experience.arcgis.com/experi...4/page/page_1/
Wenn sich das so halten lässt, sollte unser Gesundheitssystem damit fertig werden.
Jetzt heißt es noch mindestens 10 Tage weiter durchhalten und das Kontaktverbot einzuhalten!

Klaus, immer optimistisch

Wenn die Zahlen stimmen ist das auf jeden Fall ein gutes Zeichen !
Vor allem vor dem Hintergrund, dass laut Gesundheitsministerium ja wohl diese Woche bis zu 300.000 Tests durchgeführt werden
Die wichtigste Frage kann aber durch den Rachen-Abstrich-Test leider nict beantwortet werden :
WIE VIELE derer, die positiv getestet wurden, sind überhaupt (noch) ansteckend !

[Emotion]

Zitat von Skibbää

Wenn die Zahlen stimmen ist das auf jeden Fall ein gutes Zeichen !
Vor allem vor dem Hintergrund, dass laut Gesundheitsministerium ja wohl diese Woche bis zu 300.000 Tests durchgeführt werden
Die wichtigste Frage kann aber durch den Rachen-Abstrich-Test leider nict beantwortet werden :
WIE VIELE derer, die positiv getestet wurden, sind überhaupt (noch) ansteckend !

Ist es nicht genau anders herum, bei Abstrichstest können nur "aktive" Viren festgestellt werden, eine überstandene Infektion kann nur über einen Bluttest (Antikörper) ermittelt werden.

[onkelrocco]

Zitat von B4-Skipper

Hier steht, das es 2018 in Italien pro 1.000 Einwohner 10,5 Todesfälle gab.
Bei 60.262.701 Einwohnern sind das 632.758 Tote/ Jahr, also 1.733 Tote/ Tag.

Verglichen mit den 2500 Toten in Deutschland pro Tag ist das in etwa gleichwertig.

Vermutlich kommen die 6-700 Corona-Toten aktuell obendrauf. Auf jeden Fall wird Italien in Zukunft bei Abebben der Seuche deutlich weniger Tote zu beklagen haben, das ist auch klar.

[Jörg 07]

Zitat von Skibbää

Wenn die Zahlen stimmen ist das auf jeden Fall ein gutes Zeichen !

...

Ich weiß nicht, wäre da noch etwas zurückhaltend.

.




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[Skibbää]

Zitat von Emotion

Ist es nicht genau anders herum, bei Abstrichstest können nur "aktive" Viren festgestellt werden, eine überstandene Infektion kann nur über einen Bluttest (Antikörper) ermittelt werden.

Meines Wissens nach kann man über den Rachenabstrich "nur" Viren-DNA nachweisen. Daraus geht aber nicht hervor, ob das Virus noch lebt oder schon tot ist. -Sprich in welchem Stadium der Infektion sich die Testperson befindet
Ich schau aber gleich mal nach, ob ich auch ne Quelle finde

[Fraenkie]

Zitat von Skibbää

Meines Wissens nach kann man über den Rachenabstrich "nur" Viren-DNA nachweisen. Daraus geht aber nicht hervor, ob das Virus noch lebt oder schon tot ist. -Sprich in welchem Stadium der Infektion sich die Testperson befindet
Ich schau aber gleich mal nach, ob ich auch ne Quelle finde

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...3-76ad7a46525e

Antikörper findet man nur, wenn man das Blut anschaut.