Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[trockenangler]

Zitat von Dayskipper

https://www.ted.com/talks/bill_gates...dy?language=de

Pedro, ja alles klatscht und keiner hat was geändert, im Gegenteil Gesundheitssysteme werden immer weiter gestrafft.

Für das Geld was jetzt die wirtschaftliche Krise kostet, hätte man
bestimmt mit einem Bruchteil die Reaktions-
und Versorgungsmöglichkeiten enorm verbessern können.

[schimi]

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-das...e21648085.html

[ferenc]

Zitat von trockenangler

Pedro, ja alles klatscht und keiner hat was geändert, im Gegenteil Gesundheitssysteme werden immer weiter gestrafft.

Für das Geld was jetzt die wirtschaftliche Krise kostet, hätte man
bestimmt mit einem Bruchteil die Reaktions-
und Versorgungsmöglichkeiten enorm verbessern können.

Das ist eine Erkenntnis, die wir auf andere Krisensituationen dringend übernehmen sollten und nicht den gleichen Fehler wiederholen.

Aber mir fehlt der Glaube.

[trockenangler]

Zitat von aunt t

Was ist? Zu deiner r Erinnerung: Du hast das Video schon am 15.03 als #2503 gepostet mit entsprechenden Reaktionen. Warum nochmal was dazu schreiben. Und nein, meiner Meinung nach ist Wodarg nicht mehr als seriös zu sehen, siehe PSiram Eintrag.

Hans, auch wenn die Videos ähnlich sind, handelt es sich um 2 verschiedene Videos. Das Video wo ich mich nun drauf bezog war aus #2799.
Ich stimme dir aber zu, du warst der einzige der etwas sinnvolles zu Video #2503 geschrieben hat.

[schimi]

Zitat von trockenangler

Pedro, ja alles klatscht und keiner hat was geändert, im Gegenteil Gesundheitssysteme werden immer weiter gestrafft.

Für das Geld was jetzt die wirtschaftliche Krise kostet, hätte man
bestimmt mit einem Bruchteil die Reaktions-
und Versorgungsmöglichkeiten enorm verbessern können.

Solange die Leute nicht bereit sind mehr für ihre Gesundheit auszugeben und die GKV für eine ganze Familie nur 15% bis zur Beitragsbemessungsgrenze kostet, wird sich daran wohl nichts ändern.

[ferenc]

Zitat von Jörg 07

Hatte dieses Video auch schon vor Tagen auf Facebook gesehen und war doch sehr erstaunt, wie man sich als "Wissenschaftler" hinstellen
und solche tollkühnen Behauptungen von sich geben kann. Eine, die ich jetzt mal aus dem Link zitiere:
passt ganz toll zu Einschätzungen der gegenwärtigen und zukünftigen Lage im Iran:
Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland...JdFSFMZ84xnqok


Entspricht das noch den Behauptungen, dass eigentlich alles wie jedes Jahr ist? Ich glaube kaum! Wie es
letztendlich ausgeht, weiß keiner, aber harmlos wie immer würde ich es nicht bezeichnen.

Allein die Tatsache, daß es verschiedene Coronaviren gibt, die er alle in einen Topf wirft, so wie der Punkt, das wir gegen diesen eben noch keine Abwehrkräfte bilden konnten macht meiner Meinung nach diese Betrachtung absurd.

[trockenangler]

Zitat von ferenc

Allein die Tatsache, daß es verschiedene Coronaviren gibt, die er alle in einen Topf wirft, so wie der Punkt, das wir gegen diesen eben noch keine Abwehrkräfte bilden konnten macht meiner Meinung nach diese Betrachtung absurd.

Das ist wie beim Influenza Virus, der kommt auch jedes Jahr mit einer anderen Mutation, aber mit ähnlichen Symptomen.

[hansenloewe]

Zitat von ferenc

Allein die Tatsache, daß es verschiedene Coronaviren gibt, die er alle in einen Topf wirft, so wie der Punkt, das wir gegen diesen eben noch keine Abwehrkräfte bilden konnten macht meiner Meinung nach diese Betrachtung absurd.

Frank,

hier bist Du aber gewaltig auf dem Holzwege. Gerade das ist es, was Virenstämme so gefährlich und manchmal nicht greifbar macht.

Belese Dich dazu bitte doch mal zu dem Thema "Vogelgrippe" und "SARS"...

....es wird dort mehrmals wiederholend auf die Mutationsvarianz von Viren hingewiesen.

Auch wenn das schon ein paar Jährchen alt ist, das gilt schon seit Jahrmillionen für diese "Schmarotzer".

Hier mal ein kleiner Auszug, davon gibt es zuhauf im WWW ( http://www.evolution-of-life.com/fil...hre_wieder.pdf ):

Ursachen für die „schnelle“ Evolution der Influenza-Viren
Die meisten Krankheitserreger, so auch Viren, haben große Populationsgrößen und kurze
Generationszeiten. Der vollständige Replikationszyklus eines Virus in der Wirtszelle dauert
oft nur wenige Stunden und hat die Entstehung vieler Tausend Viren zur Folge. Da die viralen
RNA-Polymerasen keine Fehlerkorrektur-Funktion besitzen, werden mit einer
Wahrscheinlichkeit von 10-3 bis 10-4 falsche Nukleotide bei der RNA-Replikation eingebaut
Somit werden hohe Mutationsraten verursacht. Die Fehlerrate ist ca. 1000fach höher als die
der DNA-Polymerase des menschlichen Organismus. Diese Eigenschaften (große
Populationen, kurze Generationszeit, hohe Mutationsraten) tragen dazu bei, dass Viren extrem
schnell evolvieren. Jede Mutation, die ihren Träger befähigt, vom wirtseigenen Immunsystem
unerkannt zu bleiben, wird (positiv) selektiert, weitergegeben und verbreitet. Influenza-Viren
evolvieren ca. 1 Million Mal schneller als Säugetiere. 5 Jahre Virus-Evolution entsprechen
demnach in etwa der Zeitspanne, welche die Menschen vom letzten gemeinsamen Vorfahren
mit den Schimpansen trennt (Freeman & Herron 2007).

[ferenc]

Zitat von hansenloewe

Frank,

hier bist Du aber gewaltig auf dem Holzwege. Gerade das ist es, was Virenstämme so gefährlich und manchmal nicht greifbar macht.

Belese Dich dazu bitte doch mal zu dem Thema "Vogelgrippe" und "SARS"...

....es wird dort mehrmals wiederholend auf die Mutationsvarianz von Viren hingewiesen.

Auch wenn das schon ein paar Jährchen alt ist, das gilt schon seit Jahrmillionen für diese "Schmarotzer".

Wo liest du raus, das ich das verharmlosen? Der aktuelle corona ist doch eine Mutation einer Zoonose, die so erst auch Menschen befallen hat, oder?

Aber im so weniger sagt das aus, was an Erkenntnissen aus anderen bereits beim Menschen festgestellten Coronaviren festgestellt wurde, im Hinblick auf diese neue Form.

[hansenloewe]

Also Frank, jetzt wirklich,

nicht anderes sagt doch auch ein Dr. Wodarg.

So, nun ist auch Schluss mit dem: .."Ich habe mehr Recht als Du"...

Wir lassen es dabei bewenden und schreiben hier in ein 1/2 Jahr unsere neuen (vielleicht alten) Erkenntnisse nieder, okay?

[trockenangler]

Sicherheitsrisiko!

Mal was anders für die jenigen die sich Informationen über Fallzahlen beschaffen wollen:
https://www.infranken.de/ratgeber/te...174156,4972011

[ferenc]

Zitat von hansenloewe

Also Frank, jetzt wirklich,

nicht anderes sagt doch auch ein Dr. Wodarg.

So, nun ist auch Schluss mit dem: .."Ich habe mehr Recht als Du"...

Wir lassen es dabei bewenden und schreiben hier in ein 1/2 Jahr unsere neuen (vielleicht alten) Erkenntnisse nieder, okay?

Der gute Mann fabulierten über coronaInfektionen aus dem Jahr 2015 und das hat welchen Bezug zu Infektionen aus dem Jahr 2019 2020 mit einem neuen Virusstamm?

Ich sehe da wenig Übereinstimmungen, aber wenn du erst in einem halben Jahr wieder schreiben möchtest ist das für mich ok.

[fliegerdidi]

VW und Audi machen auch noch zu diese Woche...andere folgen.

[Der mit dem Boot tanzt]

https://www.google.de/amp/s/mobil.st...n-9184726.html

[aunt t]

Zitat von ferenc

Wo liest du raus, das ich das verharmlosen? Der aktuelle corona ist doch eine Mutation einer Zoonose, die so erst auch Menschen befallen hat, oder?

Aber im so weniger sagt das aus, was an Erkenntnissen aus anderen bereits beim Menschen festgestellten Coronaviren festgestellt wurde, im Hinblick auf diese neue Form.

Meinem Kenntnisstand (15.03, ) nach, zeigt das aktuelle Coronavirus eine recht geringe Mutationsrate.
Son Virus mutiert eigentlich ständig aber so 95% der Mutationen sind entweder bedeutungslos, für das Virus selbst schädlich und so.Von den restlichen fünf % schafft es dann der 0,x te Teil einen neuen Stamm zu entwickeln.
Der aktuelle corona lässt es da anscheinend deutlich ruhiger angehen mit der Mutation.
Was erstmal gut klingt macht aber wohl ne Impfung kompliziert.
Erstens kann in der ersten Welle nur gegen relativ wenige Stämme geimpft werden, und die Gefahr das sich resistente Stämme bilden ist erhöhter.

[martin1302]

Damit endlich auch der hinterste und letzte versteht was uns auch droht.

Ein Bericht aus Italien.

http://www.20min.ch/ausland/news/story/28574275

[Jörg 07]

Zitat von ferenc

Allein die Tatsache, daß es verschiedene Coronaviren gibt, die er alle in einen Topf wirft, so wie der Punkt, das wir gegen diesen eben noch keine Abwehrkräfte bilden konnten macht meiner Meinung nach diese Betrachtung absurd.

Letzte Meldung von mir zu dem Video-Thema. Ich mag diese Seite, weil sie meistens schnell
reagiert auf Fake-News bei Facebook, WhatsApp & CO. Die Stellungnamen und Bewertungen
sind für mich meistens auch gut nachvollziehbar. Heute wurde dann aucch DAS Video "beleuchtet".
Fazit:

Fazit

Die Behauptung, dass die jetzigen Quarantänemaßnahmen unsinnig und übertrieben sind, lässt sich nicht bestätigen. Sämtliche bisherigen Statistiken, Auswertungen und Aussagen von anderen Fachleuten zeigen recht deutlich, dass es im Gegenteil gefährlich ist, SARS-CoV-2 zu unterschätzen.
Davon abgesehen lauert noch eine andere Gefahr bei einer stärkeren Verbreitung: Das der Mutation! Je stärker ein Virus sich verbreitet, umso höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einer aggressiveren Form mutiert, die sich beispielsweise länger in der Luft hält, wodurch man sich alleine durch das Einatmen bereits infiziert, obwohl kein Infizierter in der Nähe ist.
Und dann hätten wir erst recht Probleme mit der Bekämpfung.

Aber das Lesen des ganzen Artikels, ist empfehlenswert! Dr. Wodang hat nicht unrecht mit einigen seiner Behauptungen,
aber die Annahme, dass in der jetzigen Zeit nichts tun auch ok wäre, ist anscheinend trügerisch bis falsch.

https://www.mimikama.at/allgemein/di...-uebertrieben/

[Bootfan Dieter]

Zitat von fliegerdidi

VW und Audi machen auch noch zu diese Woche...andere folgen.

Die Frage ist, wie lange eine noch gesunde Firma diese Zwangspause aushält.

Zur Zeit fahren fast alle Firmen, die nicht zum Lebensmittelbereich im weiteren Sinne gehören und nichts mit dem Gesundheitssystem zu tun haben, ihre Produktion bzw. ihre Aktivitäten herunter.

Für eine kurze Zeitspanne mag das alles klappen, man kann Arbeitnehmer in den Urlaub schicken, man kann bei bestimmten Umständen Kurzarbeitergeld bekommen, aber alles nur für eine begrenzte Zeit.

Leider hält sich das Virus nicht an Zeitpläne, nach diversen Meinungen von maßgebenden Wissenschaftlern wird der Höhepunkt erst noch kommen, der Leiter des Robert-Koch-Instituts erwartet den Höhepunkt erst im Herbst, andere erwarten, dass wir bis zu 2 Jahren damit akut zu kämpfen haben werden.

Jetzt braucht man nicht allzu viel Fantasie, um vorauszusagen, dass sich unsere Zivilisation, unser Leben hier in Deutschland, nicht weiter aufrecht erhalten lässt, wenn man als Antwort nur die Einstellung allen produktiven Lebens hat.

Nach ca. 4 Wochen der Lähmung wird meiner Meinung nach das Mass voll sein, ab dann MUSS die Wirtschaft, das normale Leben wieder weiterlaufen, alle Beschränkungen müssen dann wieder aufgehoben werden, wenn nicht, gibt es den vollkommenen Zusammenbruch der Gesellschaft.

Die Politiker werden dann vor der schwierigen Entscheidung stehen: was tun?

Die Bevölkerung entweder strikt weiter vor dem Virus schützen und dafür den Zusammenbruch unserer industrialisierten Gesellschaft hinnehmen? Das wird jedoch den Tod sehr vieler Menschen zur Folge haben, es wird eine Kette von Ereignissen in Gang gesetzt:

Zuerst verlieren fast alle Angestellten/Arbeitnehmer, die nicht in den oben angeführten Branchen arbeiten, ihren Job, in weiterer Folge wird das Geld zur Alimentierung der dann unproduktiven Bevölkerung knapp, zwar kann man Geld drucken ohne Ende, dann erfolgt jedoch eine Entwertung, das Geld würde mehr und mehr wertlos werden, man wird zum Tauschhandel übergehen müssen.

Oder man hebt diese Beschränkungen auf, nimmt das Leben und die Produktion wieder auf und lebt (oder stirbt) mit dem Virus, was tun?

Was wäre vorteilhafter?

Bootfan Dieter

[TOM83]

Ich glaube nicht das die Wirtschaft und die grossen Firmen mit ihrem Milliarden gewinnen wegen 4 Wochen Pause zusammenbricht.

[Chili]

Unterschätze das nicht.
Der Mittelstand ist das Rückgrat. Und mit jedem der plötzlich sein Geld zusammenhält fehlt ein zahlender Kunde. Das ist eine böse Kettenreaktion, wenn es hart kommt.

[Maasmann25]

Die großen Firmen werden staatliche Unterstützung bekommen.
Aber was ist mit den kleinen, der ein Mann Taxiunternehmen, kleine Einzelhändler
usw.
Gruß
Uli

[horstj]

Zitat von martin1302

Damit endlich auch der hinterste und letzte versteht was uns auch droht.

Ein Bericht aus Italien.

http://www.20min.ch/ausland/news/story/28574275

Die Italiener haben sicher recht, wenn sie die anderen Staaten warnend auf die möglichen Folgen aufmerksam machen. Und auch über die innereuropäische Abstimmung und medizinische Hilfe werden die Italiener danach heftigst mit uns diskutieren wollen.

Aber man sollte auch nicht übersehen, dass die Lombardei einige Merkmale aufweist, die in der Kombination die Lage schwerer machen, als in anderen europäischen Regionen bspw. viele Mehrgenerationenhäuser, sehr starke Wirtschaftskraft und enge Verflechtung, sehr hoher Altersdurchschnitt (hohes Grundalter plus Alterssitze) und noch einiges mehr.

Verglichen mit dem restlichen Italien stehen dem allerdings auch ein relativ gut ausgebautes Krankenhaussystem und relativ hohe eigene Finanzmittel entgegen. Es kann sich in Teilen von Italien auch schlimmer entwickeln.

Die meisten Faktoren sind aber auf D-Land nicht übertragbar.

[Susiq]

Zitat von Maasmann25

Die großen Firmen werden staatliche Unterstützung bekommen.
Aber was ist mit den kleinen, der ein Mann Taxiunternehmen, kleine Einzelhändler
usw.
Gruß
Uli

Der bekommt maximal einen Kredit

[trockenangler]

Zitat von Susiq

Der bekommt maximal einen Kredit

Und zwar zu 7% Zinsen....

[Bergi00]

Zitat von trockenangler

Und zwar zu 7% Zinsen....

Vielleicht sollten wir erst einmal unsere UStV Zahlungen einstellen....?