Aktien

[Mastiff-660]

Nun,

dann werfe ich mal die Krypto Tracker von XBT Provider (AB) aus Schweden in den Raum. Das sind Zertifikate auf verschiedenen Kryptowaehrungen die dem Kurs 1:1 in unterschiedlichen Anteilen folgen. Gewinne natuerlich mit Abgeltungssteuer inkl. Soli

Aber:

Das Handling mit Hot-\Cold Wallets oder gar das Speichern der "Coins" im Netz sowie der doch recht aufwendige Mechanismus im Umgang mit selbigen, ist nunmal nicht jedermanns Sache. Zudem gibt es staendig "Unsicherheiten" mit Boersen oder dubiosen Anbietern. Kurzum fuer einen klassischen Anleger schwer zu durchschauen und dann auch noch sehr risikobehaftet. Da sind diese Tracker eine Alternative die vielleicht passt ?!

Die Schwankungen kurzzeitig sind extrem, und seit Einfuehrung dieser nicht-Fiat-Waehrungen waechst der Markt quasi nur nach oben (Geduld !!!). Also fuer Zocker wie auch langfristige Anlagen aus meiner Sicht gut geeignet. Jetzt werde ich bestimmt gesteinigt, aber schaut euch das einfach mal an und legt bei der Betrachtung die Vorurteile ab, das hilft. Den Mainstream haben diese Waehrungen laengst erreicht, gerade die deutschen Geldhaeuser sind bei der Einfuehrung "einfacher" Produkte ganz weit vorne und werden im Laufe des Jahres einiges anbieten.

Die Tracker hier sind schon was aelter, (bis auf XRP) es kommen aber staendig neue dazu. So gibt es auch schon Kombitracker die die groessten Werte (Bitcoin, Ethereum, XRP, Litecoin) in einem Papier zusammenfassen.

Grundsaetzlich folgen die Big-Player noch Bitcoin, jedoch ist die Differenz meist erheblich. Zudem gibt es technische Neuerungen die bei Einfuehrung fuer zusaetzliche Abstaende sorgen. (ETH 2.0) !
Aktuell sind alle ganz hibbelig weil im Mai die Belohnung fuer das Schuerfen von Bitcoin wieder mal halbiert wird (alle 4 Jahre). Da Bitcoin endlich ist (21.000.000), sinkt das Angebot, da fuer viele das Schuerfen dann nicht mehr lohnt. Bei den letzen Halvings hat das fuer Preissteigerungen gesorgt die ja wohl die meisten zumindest aus den Nachrichten kennen .....

Meine aktuellen Tracker:

A2HD2Z / ETH-EUR (Ethereum)
A2CBL5 / XBT-USD (Bitcoin)
A2UCQS / XRP-EUR (Ripple)

Aber auch hier droht natuerlich Totalverlust, wie bei allen Anlagen !

[Bully]

Guten Morgen,
man muss das Kind beim Namen nennen. Was DAX und DOW die letzten Tage so hinlegte war hart. Aber heute Nacht, ist vollendet, was man Crash nennt.
Leider sind meine Befürchtungen Wahrheit geworden.
DAX 4 stellig und mal nicht eben knapp unter 10000 sondern deutlich bei 9602 und der DOW mit 22300 nähert sich rapide der 20k Marke. Siehe mein Post #488 hier.
Eigentlich sollte ich froh mit meinem umsichtigen Handeln sein, denn auch meine Eurex Optionen auf den fallenden DAX bringen gutes Geld ein. Doch die viele Cash-Liquidität beunruhigt mich noch mehr.
Die Gesamtlage ist extrem gefährlich. Die Länder verweigern die Einreise ganzer Kontinente. Die Handelsströme und Ketten brechen zusammen. Die Staaten drucken massig Geld um die Wirtschaft am Laufen zu halten.
Das was 2006 für die italienischen Banken gebastelt wurde, das Bail In Gesetz, kann nun auch bei deutschen Banken angewendet werden die in Schieflage geraten.

Deutsche und Commerz-Bank stehen ja nun wieder extrem wackelig da. Deren Kurse nähern sich Pennystocks.
Dirk Müller hatte das vor kurzem in einem guten Video erklärt ich meinte es hier eingestellt zu haben, finde es aber nicht mehr., so dass ich es für euch noch einmal verlinke.
https://www.youtube.com/watch?v=UId1BHBdVTU
Ein guter Freund von mir gehört zu der Aussitzern und billig nachkaufen Fraktion. Nur sein Cash Pulver gibt das nicht mehr her.
Und Verluste realisieren um billig neu einzusteigen? Ich kenne dieses Gefühl der Ohnmacht in solchen Situationen.
Am Montag waren wir essen da sah sein Depot böse aus. Hoffentlich wird er heute nicht völlig ausrasten.
Er MUSS jetzt besonders die Füsse still halten.
Ich wünsche in erster Linie allen Opfern der Corona Seuche, die es überlebt haben, dass auch ihre wirtschaftliche Altersvorsorge nicht weiter Schaden nimmt.
Uns allen wünsche ich, dass wir keine Notgesetzgebung bekommen von einem schwachen Europa. Das wäre das Ende der EU, und mancher Existenz.

[Fronmobil]

Bully,
deine Beschreibungen und Prognosen sind nachvollziehbar.
Eine Warnung ist in heutigen Zeiten angebracht.

Insgesamt wird aber auch Corona nicht das Ende des Abendlandes
sein. Deshalb sind mir deine Schlußfolgerungen zu düster.

Gerade jetzt zeigt sich, wer in seinen Geldanlagen eine vernünftige
Vermögensstruktur hat und damit ein Stück gelassener sein kann.

Klaus, der meint: Lebbe geht weider

[Berni]

Klaus, sehr richtig....

Wer aber ein relativ großen Teil seines "Gesamtportfolio" in Aktien hat und zu den "Aussitzern" gehört, wird vermutlich eher unruhige Zeiten hinter sich, aber auch vor sich haben.

Ich möchte auch nochmal daran erinnern, dass es zwischen Ende 2007 und Anfang 2009 um mehr als 60% nach unten ging - und auch in dieser Krise bin ich mir sehr sicher, dass es noch lange nicht das Ende war. Ich schrieb ja bereits, dass ich von 8000 bis 9000 Punkten ausgehe - stand heute bin ich mir nicht mehr sicher, ob ich da nicht noch "untertrieben habe"...

Und wenn ich höre, was der Trump, der Präsident der größten Volkswirtschaft, von sich gibt ("Corona ist ein ausländisches Problem und wir machen jetzt die Grenzen dicht") und scheinbar keine Pläne hat, wie er der Krise begegnen soll, wird mir "Angst und bange"...

Aber dennoch, es wird zwar noch "schmerzlich" werden, auf der anderen Seite wird es auch für diejenigen, die noch genug Cash haben unglaubliche Chancen geben...

Und unten stehendes Bildchen sollte auch etwas Mut machen...

[Fronmobil]

Jawohl! So ist das besser. Das ist das Denken von echten Aktionären!
Jede Krise ist ein Geschenk.

Klaus, der die letzten drei globalen Krisen selbst mitgemacht hat

[lachshunter]

Zitat von Heliklaus

Meine Prognose:
Dax bleibt 5-stellig

Und? Wie schaut's aus?

Gruß, Frank .

[Fraenkie]

Leute, mal ne Frage.

Jetzt sitzen wir ja auf Cash auf den Verrechnungskonten.

Bei der Sparkasse mach ich mir jetzt mal weniger Sorgen.

100k€ ist ja die "Einlagensicherung" sagen wir mal der Comdirect.
Aber, wenn mehr draufliegt? Sollte man da was abziehen?

[Fraenkie]

Zitat von Berni1311

Klaus, sehr richtig....
.
.
.


Und unten stehendes Bildchen sollte auch etwas Mut machen...

Auf was beziehen sich die grünen Pluswerte nach 24 Monaten?

Auf den Wert vor dem "Crash",
oder ist der 100% Ausgangspunkt der niedrigste Wert nach dem Crash?

100 minus 20% = 80

Wenn 80 die neuen 100% sind muss es 25% nach oben gehen bis wir wieder bei Null sind............

[Berni]

Zitat von Fraenkie

Leute, mal ne Frage.

Jetzt sitzen wir ja auf Cash auf den Verrechnungskonten.

Bei der Sparkasse mach ich mir jetzt mal weniger Sorgen.

100k€ ist ja die "Einlagensicherung" sagen wir mal der Comdirect.
Aber, wenn mehr draufliegt? Sollte man da was abziehen?

Sagen wir mal so, abheben würde ich nicht, aber ein wenig "streuen" ist nicht verkehrt (zumindest, wenn du über 100k pro Person/bei Ehepartnern kommst...

Ich achte zumindest auch beim Geld immer darauf, dass es auf verschiedene Banken (bei mir drei) verteilt ist - wobei natürlich dort, wo auch das Referenzkonto für's Aktiendepot ist, immer etwas mehr ist...

[Fraenkie]

Zitat von Berni1311

Sagen wir mal so, abheben würde ich nicht, aber ein wenig "streuen" ist nicht verkehrt (zumindest, wenn du über 100k pro Person/bei Ehepartnern kommst...

Ich achte zumindest auch beim Geld immer darauf, dass es auf verschiedene Banken (bei mir drei) verteilt ist - wobei natürlich dort, wo auch das Referenzkonto für's Aktiendepot ist, immer etwas mehr ist...

O.k.

Wie gesagt, Sparkasse erachte ich als "safe".
Dann schichte ich noch ein bisschen zur VoBa um.
Falls es die Comdirect oder wen auch immer zerreisst.
Ich meine ja nur so, ich glaube die würden im Commerzbanksumpf mit drin hängen........genau weiss ich es aber nicht.

[Berni]

Zitat von Fraenkie

Auf was beziehen sich die grünen Pluswerte nach 24 Monaten?

Auf den Wert vor dem "Crash",
oder ist der 100% Ausgangspunkt der niedrigste Wert nach dem Crash?

100 minus 20% = 80

Wenn 80 die neuen 100% sind muss es 25% nach oben gehen bis wir wieder bei Null sind............

Die Pluswerte beziehen sich auf die Steigerung vom Tiefstand aus (nach der Finanzkrise brauchte der DOW rund fünf Jahre, um wieder auf dem Stand vor der Krise zu sein).

Deshalb sagte ich ja, Aussitzen klingt immer so gut, auf der anderen Seite ist es so, wenn man selber nach Jahren wieder auf dem Stand von vor dem "Niedergang" ist, haben andere ihr Kapital bereits verdoppelt (oder mehr)....

[Fraenkie]

Zitat von Berni1311

Die Pluswerte beziehen sich auf die Steigerung vom Tiefstand aus (nach der Finanzkrise brauchte der DOW rund fünf Jahre, um wieder auf dem Stand vor der Krise zu sein).

Deshalb sagte ich ja, Aussitzen klingt immer so gut, auf der anderen Seite ist es so, wenn man selber nach Jahren wieder auf dem Stand von vor dem "Niedergang" ist, haben andere ihr Kapital bereits verdoppelt (oder mehr)....

Ja eben.

Deshalb versteh ich den Jubel nicht:

Zitat von Fronmobil

Jawohl! So ist das besser. Das ist das Denken von echten Aktionären!
Jede Krise ist ein Geschenk.

Klaus, der die letzten drei globalen Krisen selbst mitgemacht hat

Franky, zum Glück relativ draussen.

[Fronmobil]

Naja,
nochmal ganz in Ruhe:

Du steigst aus einer Aktie bei 100 EUR aus und stellst dein Gewinn sicher.
Dann fällt die Aktien um 20% auf 80 EUR.
Du steigst bei 80 EUR wieder ein und die Aktie steigt um 20% auf 96 EUR.
Damit hast du den Crash wett gemacht (Voraussetzung: du steigst mit der vollen
Summe wieder ein, kaufst also mehr Stück Aktien zu 80 als du vorher zu 100 EUR
hattest).
Der aktuelle Kurs ist dann bei 96 und noch nicht wieder bei 100 EUR, aber das macht
dir dann nix aus.

Klaus, der nicht viel kann, aber Prozentrechnen geht

[Bully]

Zitat von Fraenkie

O.k.
Wie gesagt, Sparkasse erachte ich als "safe".
Dann schichte ich noch ein bisschen zur VoBa um.
Falls es die Comdirect oder wen auch immer zerreisst.
Ich meine ja nur so, ich glaube die würden im Commerzbanksumpf mit drin hängen........genau weiss ich es aber nicht.

Umschichten wie Bernie1311 schrieb. So handhabe ich auch seit 2015 so.
Habe auch ein Depot bei der Onvista die ja nun seit ca. einem Jahr zur Cobank gehört.

Zitat von Fronmobil

Bully,
deine Beschreibungen und Prognosen sind nachvollziehbar.
Eine Warnung ist in heutigen Zeiten angebracht.

Insgesamt wird aber auch Corona nicht das Ende des Abendlandes
sein. Deshalb sind mir deine Schlußfolgerungen zu düster.

Gerade jetzt zeigt sich, wer in seinen Geldanlagen eine vernünftige
Vermögensstruktur hat und damit ein Stück gelassener sein kann.

Klaus, der meint: Lebbe geht weider

Ja Klaus,
eigentlich bin ich als Optimist kein Düster-Denker. Aber auch ich habe einige Crashs mitgemacht. Doch was mich zu meinem Post verleitete war diese Situation und eine Gemengelage wie ich sie in meinen Jahrzehnten an der Börse noch nicht vorgefunden hatte.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich 2018 im Oktober ähnlich wie heuer das Depot platt machte und mir von den Gewinnen im März 19 ein schönes Boot kaufte bevor ich wieder in Aktien investierte.

Heute habe ich Gilead gekauft (passt gut zu meinen anderen nicht verkauften Pharmawerten) und noch zwei weitere Optionen an der Eurex gehandelt.

Ich wünsche allen Betroffenen der Corona Pandemie alles Gute und schnelle Genesung. Auch dass schnell ein Gegenmittel gefunden wird damit die Worte der Kanzlerin nicht Wirklichkeit werden, dass sie mit ca. 60Mio Infizierten in Deutschland rechne.

[Fronmobil]

Gute Idee mit Gilead.

Zitat von Bully

Ich wünsche allen Betroffenen der Corona Pandemie alles Gute und schnelle Genesung. Auch dass schnell ein Gegenmittel gefunden wird damit die Worte der Kanzlerin nicht Wirklichkeit werden, dass sie mit ca. 60Mio Infizierten in Deutschland rechne.

Mir fällt dazu nur ein Filmzitat ein: "Es ist ganz egal, was wir ab jetzt tun. Die Titanic wird untergehen."

Die Pantemie wird Deutschland unausweichlich überrollen. Aber wir müssen versuchen die Welle langsam zu reiten , die Risikogruppen schützen und danach gehts auch in der Wirtschaft wieder nach oben.

Klaus, der Pharmawerte im Depot belassen hat

[Herby1]

Zitat von Fronmobil

Gute Idee mit Gilead.

Klaus, der Pharmawerte im Depot belassen hat

Eine weise Entscheidung, finde ich.

[Fraenkie]

Zitat von Fronmobil

Naja,
nochmal ganz in Ruhe:

Du steigst aus einer Aktie bei 100 EUR aus und stellst dein Gewinn sicher.
Dann fällt die Aktien um 20% auf 80 EUR.
Du steigst bei 80 EUR wieder ein und die Aktie steigt um 20% auf 96 EUR.
Damit hast du den Crash wett gemacht (Voraussetzung: du steigst mit der vollen
Summe wieder ein, kaufst also mehr Stück Aktien zu 80 als du vorher zu 100 EUR
hattest).
Der aktuelle Kurs ist dann bei 96 und noch nicht wieder bei 100 EUR, aber das macht
dir dann nix aus.

Klaus, der nicht viel kann, aber Prozentrechnen geht

Schon klar. Soweit die ideale Welt.

Aber eben das Geschwätz von einmal Aktien kaufen und erst in 20 jahren wieder reinschauen, aussitzen, günstig nachkaufen.....man kann auch mit fallenden Kursen reich werden.......(das hast du nicht gesagt, ich weiss, aber andere)
oder eben jede Krise ist ein Geschenk, so denken echte Aktionäre
ist für mich nicht der Brüller.
Nicht´s persönlich gemeintes, net falsch verstehen.

Für mich ist das alles mehr Stress als........sorry, jetzt kommt´s wieder: Ein Haus.

In deinem Stil:
Franky, der sich natürlich an 2019 / anfang 2020 gefreut hat, aber im Grunde nur notgedrungen in dieses "Business" reingeraten ist

[Fronmobil]

Aber eben das Geschwätz von einmal Aktien kaufen und erst in 20 jahren wieder reinschauen

Das ist eine veralterte Regel. Die gilt schon seit Jahren nicht mehr, da die Welt nicht
mehr analog tickt, sondern digital geworden ist. Ich muss meine Investments mit ruhiger Hand immer wieder (viertel- oder halbjährlich) auf den Prüfstand stellen.

Und nochmal: nix gegen Immobilien als Geldanlage! Aber: sie alleine machen auch nicht glücklich oder reich. Ich plädiere immer wieder für eine ausgewogene Vermögensstruktur, um für solche Zeiten wie heute gerüstet zu sein.

Klaus, der das Spekulieren auf fallende Kurse nur den wirklichen Profis überlassen würde

[trockenangler]

Zitat von Fraenkie

Leute, mal ne Frage.

Jetzt sitzen wir ja auf Cash auf den Verrechnungskonten.

Bei der Sparkasse mach ich mir jetzt mal weniger Sorgen.

100k€ ist ja die "Einlagensicherung" sagen wir mal der Comdirect.
Aber, wenn mehr draufliegt? Sollte man da was abziehen?

Ja, auf jeden Fall, geh ein Boot kaufen .

[Fraenkie]

Zitat von trockenangler

Ja, auf jeden Fall, geh ein Boot kaufen .

Gute Idee
hab schon 2
Ü 34 fuss will ich als alter Mann nimmer.

[Fraenkie]

Zitat von Fronmobil

...............
Und nochmal: nix gegen Immobilien als Geldanlage! Aber: sie alleine machen auch nicht glücklich oder reich.
.
.
.

Klaus, der das Spekulieren auf fallende Kurse nur den wirklichen Profis überlassen würde

Zu 1.) Bin ich ein bisschen anderer Meinung (vor allem nach Steuern).
Zu 2.) Ja hast Recht. In schwachen Momenten hab ich´s mir überlegt. Aber zu kompliziert für nen einfachen Schwaben
Zum Glück

[Berni]

Zitat von Fraenkie

Schon klar. Soweit die ideale Welt.

Aber eben das Geschwätz von einmal Aktien kaufen und erst in 20 jahren wieder reinschauen, aussitzen, günstig nachkaufen.....man kann auch mit fallenden Kursen reich werden.......(das hast du nicht gesagt, ich weiss, aber andere)
oder eben jede Krise ist ein Geschenk, so denken echte Aktionäre
ist für mich nicht der Brüller.
Nicht´s persönlich gemeintes, net falsch verstehen.

Für mich ist das alles mehr Stress als........sorry, jetzt kommt´s wieder: Ein Haus.

In deinem Stil:
Franky, der sich natürlich an 2019 / anfang 2020 gefreut hat, aber im Grunde nur notgedrungen in dieses "Business" reingeraten ist

Na ja Frankie,

diese Aussage ist schon sehr pauschal und undifferenziert....

Ich war übrigens der, der gesagt hat "man kann auch bei fallenden Kursen Kohle machen" - das Faktorzertifikat Short auf Lufthansa liegt rund 95% im Plus...

Ich habe aber auch gesagt, dass die Zeiten "kaufen und 10 Jahre liegen lassen" vorbei sind.

Ferner habe ich alle Aktienpositionen noch vor Corona glatt gestellt und bin (bis auf die Short-Optionen) 100% im Cash (sagte dies auch vor mehreren Seiten) und "freue" mich schon irgendwie, wenn die Kurse purzeln und man entspannt zugucken kann. Ich habe aber natürlich auch Zeiten erlebt, wo ich viel Lehrgeld bezahlt habe (nach dem Höhepunkt des "Neuen Marktes"), insofern weiß ich, was das für ein scheixx Gefühl ist, wenn man seine Aktien hält und Tag für Tag sieht, wie die Kurse in den Keller rauschen...

Dennoch, wenn man "Börse" zumindest äußerst Interessiert verfolgt und sich konsequent an gewisse Regeln hält (z. B. mit "SL") bietet jede Korrektur auch wieder unglaubliche Möglichkeiten.

Börse ist schon Risiko. Deshalb habe ich auch Verständnis für diejenigen, die damit selber nicht anfangen wollen (man kann es aber auch andere für sich machen lassen); auf der anderen Seite bietet die Börse auch viele Möglichkeiten - muss jeder selbst für sich entscheiden...

[Fraenkie]

Zitat von Berni1311

Na ja Frankie,

diese Aussage ist schon sehr pauschal und undifferenziert....

Nein Nein. Ist meine wohlüberlegte Meinung

Zitat von Berni1311

Ich war übrigens der, der gesagt hat "man kann auch bei fallenden Kursen Kohle machen" - das Faktorzertifikat Short auf Lufthansa liegt rund 95% im Plus...

Und? Wann kriegst du das Geld dafür? Interessiert mich echt.

Zitat von Berni1311

Ich habe aber auch gesagt, dass die Zeiten "kaufen und 10 Jahre liegen lassen" vorbei sind.

Ferner habe ich alle Aktienpositionen noch vor Corona glatt gestellt und bin (bis auf die Short-Optionen) 100% im Cash (sagte dies auch vor mehreren Seiten) und "freue" mich schon irgendwie, wenn die Kurse purzeln und man entspannt zugucken kann. Ich habe aber natürlich auch Zeiten erlebt, wo ich viel Lehrgeld bezahlt habe (nach dem Höhepunkt des "Neuen Marktes"), insofern weiß ich, was das für ein scheixx Gefühl ist, wenn man seine Aktien hält und Tag für Tag sieht, wie die Kurse in den Keller rauschen...
..

Ich hab doch als erster hier die Nerven verloren und verkauft

vor #371, 26. Feb.

(Fast) Guter Urin.
Deshalb ist´s doch für mich o.k. Die armen "Aussitzer", oder gar Nachkäufer.

Bis auf ein bisschen. Medizin. Johnson and Johnson, Fresenius medical, Pfizer........was weiss ich hab ich behalten. Aber auch das war Scheissdreck erstmal. Aber egal

[Berni]

Zitat von Fraenkie

Und? Wann kriegst du das Geld dafür? Interessiert mich echt.

Ich habe nur "open end Zertifikate" und kann theoretisch verkaufen, wann ich will.

Bei starken Schwankungen habe ich persönlich lieber "Turbo Bear" als Faktorzertifikate.

Gehandelt werden die in Stuttgart, teilweise auch in Frankfurt.

[Heliklaus]

Zitat von lachshunter

Und? Wie schaut's aus?

Gruß, Frank .

Ja, kein Problem. Hätte ich ne Wette gemacht, hätte ich halt die Wette verloren. Da stehe ich dazu.
Wird noch erheblich mehr fallen. Naja, iss dann so. Leben geht weiter